Energieerhaltung

Ungeklärtes, Auffälliges, Beobachtetes

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void
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Energieerhaltung

Beitrag von void »

Todoroff hat geschrieben:Dieser Energie-Erhaltungssatz (wie schon erwähnt: Fundament aller Naturwissenschaft) besitzt, entgegen allen bisherigen Annahmen und Behauptungen, keine Gültigkeit. Mit dem Fall des Energie-Erhaltungssatzes aber fällt die gesamte Naturwissenschaft.

Der Mensch nimmt nur 80% der täglich benötigten Energie in Form von Nahrungsmitteln auf, lehren Wissenschaftler. 20% entnimmt er dem Nichts? Allein auf diese Weise ist jeder Mensch ein Schlag ins Gesicht von Naturwissenschaft.

Die alltägliche, das All beherrschende Gravitationsenergie (Massenanziehungskraft) ist eine Energie, jedoch eine dem Energie-Erhaltungssatz vollkommen widersprechende, weil diese Energie erzeugt wird, ohne einen erkennbaren Masseverlust. Alle Massen erzeugen diese Energie, ausnahmslos. Gravitation ist sozusagen der Seinszustand von Massen. Niemand weiß sie zu erklären.
[...]
Auf dieselbe Weise wie die Gravitationsenergie widerspricht auch jeder Permanentmagnet dem Energie-Erhaltungssatz, denn ein Permanentmagnet erzeugt seine magnetische Energie aus dem Nichts, ohne Masseverlust des Magneten. So ist auch magnetische Energie eine Offenbarung Gottes, denn wir können sie nicht erklären.
Quelle

1) Mensch & Energie, die fehlenden 20%: Wie wäre es mit Wärmeenergie, als naheliegenste Möglichkeit. Oder all die anderen Energieformen, ausser chemischer Energie (Nahrung). Nur weil nicht alles über eine spezielle Form aufgenommen wird, heißt das lange nicht, dass der Rest aus dem Nichts kommt.

2) Gravitation: Es gibt keine "Gravitationsenergie" und Sie begehen einen sehr fundamentalen Fehler, wenn Sie die GravitationsKRAFT mit einer Energie gleichsetzen. Eine Kraft ist keine Energie.

3) Permanentmagnete: Wieder verwechseln Sie Felder mit Energien, außerdem erzeugt der Magnet auch sein Feld mitnichten aus dem Nichts sondern durch das Ausrichten der elementaren magnetischen Momente. Sie können sich das anschaulich recht gut mit der Analogie zu den Aggregatzuständen vorstellen: Über einer kritischen Temperatur sind die magn. Momente ungerichtet, unordentlich (analog zu einer Flüssigkeit), bei dieser Temperatur ordnen sie sich (analog zum Gefrieren einer Flüssigkeit), darunter sind sie geordnet (analog zu Eis, Festkörpern). Im Ungeordneten Zustand kompensieren sie sich im Mittel, man stellt kein resultierendes Feld fest, im geordneten addieren sie sich, man misst das Feld des Permanentmagneten.

So einfach ist das Widerlegen des EES nicht.
void
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Beitrag von void »

Mileva hat geschrieben:nach der allgemeinen Relativitätstheorie erzeugen Massen in ihrer Umgebung ein Feld, das andere Massen veranlasst, sich beschleunigt zu bewegen
Nicht nur nach der ARTh. Schon Newton hat das Wesen der Gravitationkraft erkannt. Die Existenz dieser ist unabhängig von der RTh. Das einzige, was die RTh hinzufügt, ist dass man diese AUCH als Raumkrümmung interpretieren kann.

Desweiteren reden auch Sie von Kräften und Feldern, nicht von Energien. Und nein, der Apfel beschleunigt nicht durch nichts, sondern gemäß des zweiten Newtons'schen Gesetzes aufgrund einer Kraft, der Gravitationskraft (Die einzige Kraft, die sich bisher soweit ich weiß nach wie vor nicht mit den anderen 3 Grundkäften vereinigen lässt.).
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Todoroff
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Re: Energieerhaltung

Beitrag von Todoroff »

void
1) Mensch & Energie, die fehlenden 20%: Wie wäre es mit Wärmeenergie,
Das ist nicht eine ziemlich dumme, sondern eine saudumme Erwägung, weil
unser Körper Energie verbraucht, um seinen Wärmehaushalt zu regeln,
was wir bereits alle als Kinder erlebten und deshalb nur Vollidioten nicht
wissen.


Nur weil nicht alles über eine spezielle Form aufgenommen wird, heißt das lange nicht, dass der Rest aus dem Nichts kommt.
Doch, das heißt es, und zwar schon lange, weil schon immer.
Und dieses Idiotengeschwatz liebe ich auch schon immer. Verlassen Sie das
Forum, wenn Sie nicht bis Zwei zählen können.


2) Gravitation: Es gibt keine "Gravitationsenergie" und Sie begehen einen sehr fundamentalen Fehler, wenn Sie die GravitationsKRAFT mit einer Energie gleichsetzen. Eine Kraft ist keine Energie.
Dummschwätzer - dann gilt also nicht E=mc²? Entscheiden Sie sich!
Und nur absolute Vollidioten erklären, sie bräuchten keine Energie, gehen sie
schwerer körperlicher Arbeit nach, für welche sie Kraft brauchen.
Wissen Sie noch, was Sie daherschwatzen? Das ist UNERTRÄGLICH DÄMLICH!


3) Permanentmagnete: Wieder verwechseln Sie Felder mit Energien, außerdem erzeugt der Magnet auch sein Feld mitnichten aus dem Nichts sondern durch das Ausrichten der elementaren magnetischen Momente.
Ja, das wissen wir alles - es bleibt der Widerspruch zum EES.

So einfach ist das Widerlegen des EES ...

Eph 2,1
Ihr wart tot infolge eurer Verfehlungen und Sünden.

Sie sind es (noch).
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bitte ich, Georg Todoroff, Dich um die Rettung des Lesenden. Ich segne ihn.
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Beitrag von void »

Mileva hat geschrieben:Die Massen (z. B. Sonnen) brauchen für die Erzeugung dieses Feldes, dieser Krümmung in ihrer Umgebung keine Kraft (wenn Sie meinen "doch", dann benennen sie diese bitte). Dieses Feld aber veranlasst nun andere Massen (z. B. Planeten), sich in diesem beschleunigt zu bewegen. Letztlich bewirkt hier also nichts deren Beschleunigung, im Widerspruch zum EES, weil letztlich keine Kraft gebraucht wurde, dieses Beschleunigungsfeld zu erzeugen.
Das "Feld" das Sie nennen (besser wäre es, es als Potential zu bezeichnen) ist der Masse als Eigenschaft inhärent, man könnte sagen es ist das Wesen der Masse, so wie das elektrische Potential der Ladung inhärent ist. 'Masse' und 'Ladung' sind nur Namen, die wir diesen Eigenschaften geben.
Die Kraft ist einfach 'da', sie wird nicht erzeugt.

Und da Sie nach wie vor nur von Kräften statt von Energien reden und das Beispiel der Gravitation so schön überschaubar ist: Bitte nennen Sie mir doch einfach welche ENERGIE hier aus dem Nichts erzeugt wird. Noch besser: Rechnen Sie mir vor, dass die Energiebilanz nicht stimmt. Die bloße An- oder Abwesenheit von Kräften kann nie den EES wiederlegen.

Ein kleines Beispiel: Sie heben ein Kiste einmal per Hand, einmal mit Hilfe eines Flaschenzuges. Im letzteren Fall brauchen sie viel weniger Kraft um dasselbe Ergebnis zu erzielen, die Energie die Sie benötigen bleibt aber gleich. Man kann also von Kräften nicht ohne weiteres auf Energien schließen.

Zu 3)
Todoroff hat geschrieben:Ja, das wissen wir alles - es bleibt der Widerspruch zum EES.
Aha. Wo genau, bitte schön. Einfach einen Widerspruch postulieren, ohne nähere Erläuterungen ist bedeutungslos.


Zu 1) und 2)
Lesen Sie hier.

Die Wärmeenergie war nur ein willkürliches Beispiel. In Wirklichkeit würde ich auf Luftsauerstoff tippen, aber ich bin kein Biologe.
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Todoroff
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RTh - Lüge

Beitrag von Todoroff »

void
Das "Feld" das Sie nennen (besser wäre es, es als Potential zu bezeichnen) ist der Masse als Eigenschaft inhärent, man könnte sagen es ist das Wesen der Masse,
So erklärt es Gott, nachlesbar seit 2.000 Jahren in der Bibel.
Gilt nun

E=mc²

oder nicht.
Sie fliegen hier raus, beantworten Sie keine Fragen.


Aha. Wo genau, bitte schön. Einfach einen Widerspruch postulieren, ohne nähere Erläuterungen ist bedeutungslos.
Schon wieder sind Sie zu DÄMLICH, die Problematik zu erfassen. Jeder
Physiker spricht von GravitationsENERGIE (sonst gäge es ja keine
Gravitationswellen und -linsen) und von magnetischer Energie.
Nach Dumm-wie-Ein-Stein ist Kraft*Weg = Energie. Sie brauchen keine
Energie, um einen Gegenstand zu heben? Was soll das Idiotengefasel?


Die Wärmeenergie war nur ein willkürliches Beispiel. In Wirklichkeit würde ich auf Luftsauerstoff tippen, aber ich bin kein Biologe.
Und das ist keine Willkür? Nein, das ist Logik, gelle.

1 Joh 3,4
Jeder, der die Sünde tut, handelt gesetzwidrig; denn Sünde ist
Gesetzwidrigkeit.
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Beitrag von void »

Und das ist keine Willkür? Nein, das ist Logik, gelle.
Wie gesagt, bin kein Biologe. In meinem Post ging es um etwas anderes.
Doch, das heißt es, und zwar schon lange, weil schon immer.
Und dieses Idiotengeschwatz liebe ich auch schon immer. Verlassen Sie das
Forum, wenn Sie nicht bis Zwei zählen können.

Dummschwätzer - dann gilt also nicht E=mc²? Entscheiden Sie sich!
Und nur absolute Vollidioten erklären, sie bräuchten keine Energie, gehen sie
schwerer körperlicher Arbeit nach, für welche sie Kraft brauchen.
Wissen Sie noch, was Sie daherschwatzen? Das ist UNERTRÄGLICH DÄMLICH!

Schon wieder sind Sie zu DÄMLICH, die Problematik zu erfassen. Jeder
Physiker spricht von GravitationsENERGIE (sonst gäge es ja keine
Gravitationswellen und -linsen) und von magnetischer Energie.
Nach Dumm-wie-Ein-Stein ist Kraft*Weg = Energie. Sie brauchen keine
Energie, um einen Gegenstand zu heben? Was soll das Idiotengefasel?
Ich habe nun bereits mehrfach geschrieben, ich diskutiere mit Ihnen nicht, wenn Sie beleidigend/ausfallend werden.
Gilt nun E=mc² oder nicht.
Ich wüsste nicht, warum es nicht gelten solle. Soll heißen: Natürlich gilt E = mc².

Sie fliegen hier raus, beantworten Sie keine Fragen.
Da musste ich jetzt doch wider Willen schmunzeln.
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Todoroff
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Beitrag von Todoroff »

void
Ich wüsste nicht, warum es nicht gelten solle. Soll heißen: Natürlich gilt E = mc².

Sie erklären, Kraft ist nicht Energie. Damit stehen Sie allein. Und wie jetzt
weiter?

Hiob 7,17-18
Was ist der Mensch, daß Du groß ihn achtest und Deinen Sinn auf ihn
richtest, daß Du ihn musterst jeden Morgen und jeden Augenblick ihn prüfst?
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Beitrag von void »

Sie erklären, Kraft ist nicht Energie. Damit stehen Sie allein.
Zeigen Sie mir eine Person außer Ihnen, die behauptet dass Kraft = Energie ist.

Sie selber haben irgendwo geschrieben, dass Kraft*Weg = Energie != Kraft . Sie müssen sich schon entscheiden: Ist Energie gleich Kraft oder ist Energie gleich einer Kraft, die über einen weg wirkt?
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Beitrag von Elrik »

void hat geschrieben:
Sie erklären, Kraft ist nicht Energie. Damit stehen Sie allein.
Zeigen Sie mir eine Person außer Ihnen, die behauptet dass Kraft = Energie ist.

Sie selber haben irgendwo geschrieben, dass Kraft*Weg = Energie != Kraft . Sie müssen sich schon entscheiden: Ist Energie gleich Kraft oder ist Energie gleich einer Kraft, die über einen weg wirkt?
Kraft ist Energie, denn wo gehobelt wird, da fallen Späne und wo Bewegung ist, da wird Energie, da wird Kraft aufgebracht für die Bewegung. Nur Gott vermag solches zu vollbringen.
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Todoroff
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RTh-Lüge

Beitrag von Todoroff »

void
Sie selber haben irgendwo geschrieben, dass Kraft*Weg = Energie != Kraft . Sie müssen sich schon entscheiden: Ist Energie gleich Kraft oder ist Energie gleich einer Kraft, die über einen weg wirkt?

Nicht ich, Sie müssen das entscheiden. Denn ist Kraft nicht Energie, dann
muß es ja der Weg sein.
Hebe ich einen Gegenstand, so besitzt er potentielle Energie und nicht
eine potentielle Kraft, hervorgerufen durch Gravitation.
Kraft*Weg ist kinetische Energie.
Physik war sowieso noch nie logisch, weil sie eine Erfahrungs"wissenschaft"
ist, die versucht, das Seiende zu beschreiben, was ja zumindest
näherungsweise funktioniert.
Wir verbleiben:
Niemand hindert Sie daran, die Hölle zu erstreben. Sie dürfen glauben, die
Erde sei ein Würfel. Wenn Sie das für intelligent halten, bitte.

Hiob 14,5
Wenn des Menschen Tage fest bestimmt sind und die Zahl seiner Monde bei
Dir, wenn Du gesetzt hast seine Grenzen, so daß er sie nicht überschreitet, ...

Und merken Sie sich: Ihre zumindest teilweise höchst unqualifizierten
Beiträge sind eine einzige Beleidigung für jeden halbwegs intelligenten
Menschen. Wenn Sie das Echo nicht vertragen, dann suchen Sie sich ein
anderes Forum.
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Beitrag von void »

Denn ist Kraft nicht Energie, dann
muß es ja der Weg sein.
Nein. Wie kommen Sie darauf? Energie ist weder Kraft noch Weg, sondern Kraft*Weg.
Kraft*Weg ist kinetische Energie.
Nein. Wie kommen Sie darauf? Kinetische Energie ist 1/2 mv² .
Sie dürfen glauben, die
Erde sei ein Würfel.
Wie kommen Sie darauf? Ähnlich wie über 1+1 habe ich auch nie mit Ihnen über die Form der Erde gesprochen.
Ihre [...]
Beiträge sind eine einzige Beleidigung für jeden halbwegs intelligenten
Menschen.
Es besteht kein Zweifel darüber, wer hier wen beleidigt. Seien Sie froh, dass die Mehrzahl Ihrer Leser Sie nicht ernst nimmt, sonst hätten Sie schneller eine Klage wegen Beleidigung von irgendeinem von ihnen am Hals als Sie 'Binomialkoeffizient' sagen können.
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Spinor
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Beitrag von Spinor »

Elrik hat geschrieben: Kraft ist Energie, denn wo gehobelt wird, da fallen Späne und wo Bewegung ist, da wird Energie, da wird Kraft aufgebracht für die Bewegung. Nur Gott vermag solches zu vollbringen.
Aber Gott würde doch einem bööööööööösen FMF, wie mir nicht beim Kugelstoßen helfen oder?
Und trotzdem bewegt sich die Kugel hinterher...
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Beitrag von Elrik »

Spinor hat geschrieben:
Elrik hat geschrieben: Kraft ist Energie, denn wo gehobelt wird, da fallen Späne und wo Bewegung ist, da wird Energie, da wird Kraft aufgebracht für die Bewegung. Nur Gott vermag solches zu vollbringen.
Aber Gott würde doch einem bööööööööösen FMF, wie mir nicht beim Kugelstoßen helfen oder?
Und trotzdem bewegt sich die Kugel hinterher...
Aber sie selbst sagten doch eben, dass er ihnen hilft, warum sollte Gott ihnen nicht helfen? FMF sind nur verantwortlich für das, was ihnen in bezug auf ihrem Wege prophezeit wird und wurde, was natürlich auch eintreffen wird und nicht nur bei einer Prophezeihung bleibt.

Die Kugel tut nur, was Sie erwarten! Sie schickten die Kugel los, und die Kugel, beugt sich ihrem Willen, Hukuspokus...
void
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Beitrag von void »

Ich unterbreche Ihre und Spinors Blödeleien nur ungern, aber könnten wir ein wenig beim Thema bleiben?
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Todoroff
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Energie-Erhaltunssatz ist falsch

Beitrag von Todoroff »

void
Kinetische Energie ist 1/2 mv² .

= kg * m² / s² = m * c² = Kraft*Weg

Sach 7,12-14
Sie machten ihr Herz hart wie Diamant, um die Weisung und die Worte nicht
hören zu müssen, die der Herr der Heere in der Kraft Seines Geistes durch
die früheren Propheten gesandt hat. Deshalb kam der große Zorn des Herrn
der Heere über sie, 13und es geschah dies: Wie Er einst rief und sie nicht
hörten, so riefen nun sie, und Ich hörte nicht, spricht der Herr der Heere.
14Ich habe sie unter alle Völker verweht, die ihnen unbekannt waren. Nach
ihnen verödete das Land, so daß niemand mehr darin hin und her zog, und so
haben sie das Land der Freuden zur Wüste gemacht.
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