LaughingMan hat geschrieben:[...]
Für jemanden der an einen allmächtigen Gott (mit der Einschränkung, dass die Logik weiterhin gilt) glaubt, stellt die eher unsinnige Frage, ob Gott einen so schweren Stein erschaffen kann, dass er ihn selber nicht hochheben kann ja auch keine Erschütterung des Glaubens dar - außer selbiger beruht auf der (dann falschen) Tatsache der Glaube beantworte alle Fragen.
[...]
Träger des Lichtes hat geschrieben:[...]
Allerdings ist die Frage, ob Gott einen so schweren Stein usw. nicht wirklich unauflösbar - denn ein allmächtiges Wesen steht jenseits der Regeln der Logik.
Daraus folgt, das es in der Lage wäre, einen solchen Stein zu schaffen und ihn dennoch hochzuheben - und dann dennoch einen Stein geschaffen zu haben, den es selbst nicht heben konnte.
Todoroff hat geschrieben:LaughingMan
Für jemanden der an einen allmächtigen Gott (mit der Einschränkung, dass die Logik weiterhin gilt) glaubt, stellt die eher unsinnige Frage, ob Gott einen so schweren Stein erschaffen kann, dass er ihn selber nicht hochheben kann ja auch keine Erschütterung des Glaubens dar - außer selbiger beruht auf der (dann falschen) Tatsache der Glaube beantworte alle Fragen.
Dieses Allmachts-Paradoxon, wie ich es nenne, habe ich gelöst.
http://www.gtodoroff.de/allmacht.htm
[...]
Träger des Lichtes
ein allmächtiges Wesen steht jenseits der Regeln der Logik.
Wie begründen Sie diese idiotische Behauptung?
[...]
LaughingMan hat geschrieben:Dann zitiere ich mal von da...Todoroff hat geschrieben:Dieses Allmachts-Paradoxon, wie ich es nenne, habe ich gelöst.
http://www.wahrheit.tv/allmacht.htm
Niemand hat vom schwerstmöglichen Stein gesprochen. Ihre Voraussetzungen laufen also schon an der Behauptung vorbei. Damit ist ihre weitere Argumentation nicht geeignet das Problem aufzulösen.Todoroff hat geschrieben:Und wie löst man dieses Paradoxon auf? Zweifelsohne besteht der denkbar schwerste Stein aus allen Massen des Weltalls zusammen.
Ich halte es übrigens mit Träger des Lichtes: Wenn ein allmächtiger Gott der Logik untergeordnet wäre, wäre er eben nicht allmächtig, denn dann stünden ihm gewisse Möglichkeiten nicht offen.
Todoroff hat geschrieben:LaughingMan
Niemand hat vom schwerstmöglichen Stein gesprochen. Ihre Voraussetzungen laufen also schon an der Behauptung vorbei. Damit ist ihre weitere Argumentation nicht geeignet das Problem aufzulösen.
Idiotengefasel!
Ich halte es übrigens mit Träger des Lichtes: Wenn ein allmächtiger Gott der Logik untergeordnet wäre, wäre er eben nicht allmächtig, denn dann stünden ihm gewisse Möglichkeiten nicht offen.
Idiotengefasel, weil Sie nicht wissen, was Allmacht bedeutet.
[...]
Offene Fragen sind also:LaughingMan hat geschrieben:Sie sehen sich also nicht in der Lage den Unterschied zwischen dem Positiv und dem Superlativ zu erkennen? Ist das ihr Ernst? :roll:Todoroff hat geschrieben:LaughingMan
Niemand hat vom schwerstmöglichen Stein gesprochen. Ihre Voraussetzungen laufen also schon an der Behauptung vorbei. Damit ist ihre weitere Argumentation nicht geeignet das Problem aufzulösen.
Idiotengefasel!
In der Tat habe ich mich mit dem Begriff nicht eingehend beschäftigt. Unter einem allmächtigen Wesen verstehe ich ein Wesen, das jede vorstellbare Tat begehen kann.Todoroff hat geschrieben:Ich halte es übrigens mit Träger des Lichtes: Wenn ein allmächtiger Gott der Logik untergeordnet wäre, wäre er eben nicht allmächtig, denn dann stünden ihm gewisse Möglichkeiten nicht offen.
Idiotengefasel, weil Sie nicht wissen, was Allmacht bedeutet.
Wenn sie das anders sehen bin ich sehr an einer Erklärung interessiert...
Nur nicht vergessen ins Deutschbuch zu schauen und nach erfolgreicher Unterscheidung von Positiv, Komparativ und Superlativ nochmal auf die Schwere des Steins zurückzukommen...
- Was genau ist Allmacht und wird sie durch die Logik eingeschränkt?
- Was ist der Unterschied zwischen dem Positiv und dem Superlativ und warum macht er die Auflösung des Paradoxons ungültig?
Beim von mir wiedergegebenen Paradoxon ist nur davon die Rede, ob Gott einen Stein erschaffen kann, der so schwer ist, dass er selber ihn nicht bewegen kann. Herrn Todoroffs Auflösung beginnt aber mit der Voraussetzung
(Hervorhebung von mir)Todoroff hat geschrieben:Zweifelsohne besteht der denkbar schwerste Stein aus allen Massen des Weltalls zusammen.
und fußt im weiteren Verlauf auf der Leere des Weltalls. Aber wie bereits von mir argumentiert, behauptet niemand, dass Gott den schwerstmöglichen Stein erschaffen soll und dafür die geamte Masse des Universums benutzt - ihm bleiben andere Möglichkeiten offen:
Er könnte zusätzliche Masse erschaffen, er könnte sich sein eigenes Steinschieber-Universum erschaffen, ... . Es ist also keineswegs notwendig, dass er das Universum leert.
Ganz abgesehen davon, dass man am folgenden Argument viel gewichtigere Widersprüche entdecken kann:
Selbstverständlich könnte Gott diese Bewegung feststellen und die Frage wäre damit entscheidbar. Ob wir Menschen das können oder nicht, ist doch vollkommen nebensächlich!Todoroff hat geschrieben:Denn eine Bewegung relativ zum Nichts vermag niemand festzustellen. Das Problem, ob nun Gott diesen Stein hochheben kann oder nicht, ist nicht zu lösen, nicht für uns Menschen.
Wir halten fest: Die Auflösung des Parasoxons ist keine!