Freier Wille

[Kritiker]

Außerdem ist dein Schimpfwort "Sonderschüler" ganz was Gemeines Dummes ... nämlich für die Sonderschüler. So auf Behinderte einzuhacken, ist einfach stillos ... paßt aber gut zu dir.

Wenn ich "Bombenleger" zu dir sage, so ist das doch etwas frei gewähltes. Niemand wählt aus freien Stücken die Sonderschule, aber so mancher wird, so wie eben du, zum (zumindest geistigen) Bombenleger.

Im übrigen war ich nicht in der Sonderschule, hätte aber kein Problem damit, wäre es so gewesen. Aber es ist auch vollkommen unerheblich für die Diskussionen hier!

Also, ein bisserl nachdenken, was noch lustig ist und was nicht!

[Todoroff]

@oregano: Wer nix in der Birne hat kann nur unter dem Niveau mit der Intelligenz eines Toastbrotes beleidigen. Da ist unser kleiner Todi Spitze. Er erinnert mich irgendwie an ein zorniges Dönertier

HIV-Club-Mitglieder sind eine Offenbarung dafür, daß Gottlose keinen
freien Willen haben.

Sie rechtfertigen / glauben / behaupten

- Teilung durch Null durch Dumm-wie-Ein-Stein
(www.gtodoroff.de/lt-null.htm)

- 1=3
(www.gtodoroff.de/lt.htm)

- ein Kreis hat unendlich viele Mittelpunkte
(www.gtodoroff.de/bild.doc)

- eine Uhr hat zugleich zwei (unendlich viele) verschiedene Zeiten
anzuzeigen
(www.gtodoroff.de/drilling.htm)

- Materie kann leben und Leben erzeugen (was kein Mensch kann)

- aus Licht können Massen entstehen (nie beobachtet)

- Nichts bewirkt den Gangunterschied zweier relativ zueinander
gleichförmig und geradlinig bewegter Uhren

- eine Uhr, eine unter Energiezufuhr laufende Maschine, sei ein
Meßinstrument, ein Zeitmeßinstrument

- Die Lichtgeschwindigkeit ist relativ zu allen Himmelskörpern c, was zur
Konsequenz hat, daß sich Licht zugleich mit unendlich vielen
verschiedenen Geschwindigkeit fortpflanzt (ohne Lichtäther)

- zwei parallel sich bewegende Lichtstrahlen haben c als
Relativgeschwindigkeit

- zwei aufeinander sich zubewegende Lichtstrahlen haben c als
Relativgeschwindigkeit

- das Michslon-Morley-Experiment beweist LOGISCH ZWINGEND den
Lichtäther
(www.gtodoroff.de/experim.htm)

- der FIZEAUsche Versuch beweist LOGISCH ZWINGEND den Lichtäther
(www.gtodoroff.de/experim.htm)

- Das Atomuhrenexperiment von Hafele und Keating beweist LOGISCH
ZWINGEND den Lichtäther
(www.gtodoroff.de/experim.htm)

- Die Müonen- (My-Mesonen-) Problematik beweist LOGISCH ZWINGEND
den Lichtäther
(www.gtodoroff.de/experim.htm)

- Das Gelsenkirchener Experiment von Dipl.-Ing. Eduard Krausz (1992)
beweist LOGISCH ZWINGEND den Lichtäther
(www.gtodoroff.de/experim.htm)

- Die Krümmung von Lichtstrahlen im Labor an einer Scheibe
(www.isr-verlag.de)
beweist LOGISCH ZWINGEND den Lichtäther

- das (physikalisch) Imaginäre (Raumzeit) beherrscht das (physikalisch)
Reale (Materie)

- Die beobachtete Entstehung von 2-3 Sonne pro Jahr ist vereinbar mit
der notwendigen Entstehung von 10 Millionen Sonnen pro Sekunde, damit
in 20 Mrd. Jahren die geschätzte Zahl von 10^25 Sternen entstehen
können.

womit sie stetig Jesus Christus kreuzigen.
Jesus Christus ist auch für sie gestorben - sie aber können Ihn nur kreuzigen.

1 Korinther 16,22
Wer den Herrn nicht liebt, sei verflucht! Marána tha - Unser Herr, komm!

[Stephan]

der Mensch hat keinen freien Willen

sowas hab ich ja noch nie von einem christlichen menschen gehört. ich dachte, gott hätte dem menschen die freie wahl zwischen gut und böse gelassen - was einerseits das theodizee-problem löst, andererseits die harte bestrafung der sünder durch ewige verdammnis rechtfertigt.

[Eser]

der Mensch hat keinen freien Willen

sowas hab ich ja noch nie von einem christlichen menschen gehört. ich dachte, gott hätte dem menschen die freie wahl zwischen gut und böse gelassen - was einerseits das theodizee-problem löst, andererseits die harte bestrafung der sünder durch ewige verdammnis rechtfertigt.

Das haben sie bestimmt von der katholischen Kirche, die hat viel zu erzählen.
Das einzige was wir haben ist die volle Entscheidungsmacht zu Gut oder Böse. Welchen Weg sie gehen, entscheiden sie selbst, dann wirkt Gott dementsprechend, das ist das einzig freie an/in uns.

siehe Thema "Freier Wille", da steht jedenfalls meine Begründung dazu.

[Todoroff]

der Mensch hat keinen freien Willen

sowas hab ich ja noch nie von einem christlichen menschen gehört. ich
dachte, gott hätte dem menschen die freie wahl zwischen gut und böse
gelassen - was einerseits das theodizee-problem löst, andererseits die
harte bestrafung der sünder durch ewige verdammnis rechtfertigt.

Das Christentum ist verkommen zum Antichristentum, extrem in
Österreich, wo sich nur noch drei-einigkeits-gott-Fanatiker und Maria-
Anbeter befinden.
Deshalb ist SEHR wahrscheinlich, daß Ihnen bisher nur Antichristen
begegnet sind.
Jesus Christus ist die WAHRHEIT! Er war kein Religionsstifter.
JEDE (christliche) Religion ist Lüge, satanischen Ursprungs.
JEDER Papst ist der personifizierte Verrat an Jesus Christus.

Ausführlich (nebst Bücherliste) nachlesbar auf www.g-todoroff.de

Leugnen Sie die Auferstehung von Jesus Christus?

Hebr 11,35
Frauen habe ihre Toten durch Auferstehung zurückerhalten.

[Todoroff]

SEKTENFÜHRER!!!

Travileinchen, Sie Dummerchen, unfähig bis Zwei zu zählen:
Sie haben eine Rechnung mit dem Ergebnis 1=3 als korrekt bezeichnet,
indem Sie selbige nicht widerlegt haben.
Sie leugnen nicht nur Mathematik, Gott, die Auferstehung von Jesus
Christus, sondern auch wissenschaftliche Erkenntnisse - also rundweg die
Realität, und das bereits, wie hier jeder nachlesen kann, in krankhafter
Weise.
Bei Ihnen ist die Erde noch immer eine Scheibe.
Gott läßt Sie dem Irrtum verfallen, so daß Sie Lügen glauben - keine
Chance, travi. Also sind auch Sie ein von Gott Verfluchter.

Matthäus 25,41
Dann wird Jesus Christus Sich auch an die auf der linken Seite wenden
und zu ihnen sagen:
Weg von Mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und
seine Engel bestimmt ist.

[Ricarda]

@ Stephan:

Das IST ja grad das Prinzip des Freien Willens in der katholischen Kirche: die Entscheidung, ob man ein guter oder ein schlechter Mensch ist, trifft man selbst. Entscheidend ist, dass man seine Sünden erkennt und bereut.

[Todoroff]

dem glaubt man so schnell nicht.

MIR(!) soll oder braucht keiner zu glauben. Gott soll der Mensch glauben.

Epheser 3,19
Die Liebe Christi übersteigt alle Erkenntnis.

[Müsli]

Hallöle,

also mal eben zum Thema 1 = 3... sehe ich auch so...

meine 1 Familie besteht aus 3 Personen also ist 1 gleich 3 oder 3 gleich 1 - wie man es nimmt - ich hab nun nur ein kleines Problem, wenn mein Schatz mit meinen Kids und mir zusammen zieht, dann sind wir 4, aber 1 Familie... was dann? Dann stellen wir einfach alle Erkenntnisse erneut auf den Kopf und beginnen nochmal von vorne, aber dann darf ich ein Buch aussuchen, ok?!

Ich nehm dann eines von Mister King - das ist das selbe Prinzip - einer ist der Gute - baut aber Mist, natürlich sind nur die anderen schuld und nicht der Verursacher denn der ist ja der Gute, viele böse Sachen passieren - es gibt Verluste und am Ende ein glücklicher Ausgang und der Verursacher aber unschuldige steht wieder gut da - meist jedenfalls...

[Todoroff]

versaut einem dan ganzen Tag!

Und was hilft das uns bei der Kärung, ob der Mensch einen freien Willen
hat oder nicht?
Gott lehrt ausdrücklich, daß wir keinen freien Willen haben, was ja auch
im Widerspruch zu Seiner Allmacht stünde.
Deshalb glaube ich, daß Müsli und Sie von Gott Verfluchte sind, weil sie
unfähig sind, Ihr niveauloses, von Menschenverachtung geprägtes
Gefasel zu unterlassen.

1 Mose 42,17
Dann ließ er (Josef, Sohn Jakobs) sie (seine Brüder) für drei Tage in Haft
nehmen.

DREI IN DER BIBEL

[Zerebralzebra]

Gott lehrt ausdrücklich, daß wir keinen freien Willen haben, was ja auch im Widerspruch zu Seiner Allmacht stünde.
Deshalb glaube ich, daß Müsli und Sie von Gott Verfluchte sind, weil sie unfähig sind, Ihr niveauloses, von Menschenverachtung geprägtes Gefasel zu unterlassen.

Ach, wenn Sie das mit der Unfreiheit des Willens wirklich ernst meinten, warum beschimpfen sie Leute für ihre Äußerungen? Sie können doch gar nicht anders als schreiben, was sie eben schreiben. Na gut, das selbe gilt dann natürlich auch für Sie. Eine Erkenntnis der Wahrheit und eine Einigung in einer Diskussion ist dann unmöglich.
Wenn Sie allerdings soviel Wert legen auf eine konsequente Attributierung Gottes als allmächtig, dann lohnt sich ein Blick in die Philosophiegeschichte. Man muss ja nicht unbedingt immer danach streben, den Nordpol selber ein zigstes Mal nochmal zu entdecken.
Gott, oder wie die Philosophen sagen: das Absolute, ist nämlich widersprüchlich. Sie sagen: Gott ist allmächtig - dann ist er aber ohnmächtig. Denn wenn er einen bestimmten Zweck (z. B. ein Eingriff in den Lauf der Welt qua Wunder) sich setzt & realisiert, dann schließt das notwendig andere Zwecke aus, die er dann also nicht realisieren kann. Gott kann keine bestimmten Zwecke haben, auch keine bestimmten Gedanken.
Wenn Sie den Begriff Gottes konsequent dächten, landeten Sie bei einem Prinzip, das mit dem Gott der Bibel nicht mehr allzuviel zu tun hat. Lesen Sie mal Spinoza ("Die Ethik, nach geometrischer Methode dargestellt") oder Hegel ("Die Wissenschaft der Logik").

[Andy]

Spielt es denn eine Rolle, ob der Wille wirklich frei ist, oder nicht? Solange Menschen das persönliche Gefühl haben, sie hätten einen freien Willen, ist doch Alles in Ordnung.

Ein Schulfreund sagte mal zu mir Freiheit bestünde darin, sich seinen Käfig frei wählen zu können. Ich muss sagen er hat in meinen Augen bis jetzt immer Recht behalten.

[Zerebralzebra]

Spielt es denn eine Rolle, ob der Wille wirklich frei ist, oder nicht? Solange Menschen das persönliche Gefühl haben, sie hätten einen freien Willen, ist doch Alles in Ordnung.

Ein Schulfreund sagte mal zu mir Freiheit bestünde darin, sich seinen Käfig frei wählen zu können. Ich muss sagen er hat in meinen Augen bis jetzt immer Recht behalten.

Ich würde sagen, ganz allgemein muss es mindestens eine Freiheit im denkenden Bewusstsein geben. Denn wodurch soll die Vorstellung von Freiheit determiniert sein?
Spannender ist allerdings die Frage, ob und, wenn ja, in wie fern und unter welchen Bedingungen Freiheit eine Relevanz für das Handeln hat. Es gibt gesellschaftliche Zwänge, unter denen Menschen leiden - z. B. die Sortierung in In- und Ausländer. Gesellschaftliche Zwänge werden von Menschen veranstaltet (wobei ich nicht an eine ominöse kleine Clique glaube, die "die Fäden" in den Händen hält) und können abgeschafft werden.
Es gibt auch Zwänge, die sich aus der Natur ergeben: die Notwendigkeit zu arbeiten, Krankheit. Hier haben die Wissenschaften einige Fortschritte gebracht und werden wohl noch so einige bringen.

[Todoroff]

Sie sagen: Gott ist allmächtig - dann ist er aber ohnmächtig. Denn wenn er einen bestimmten Zweck (z. B. ein Eingriff in den Lauf der Welt qua Wunder) sich setzt & realisiert, dann schließt das notwendig andere Zwecke aus, die er dann also nicht realisieren kann. Gott kann keine bestimmten Zwecke haben, auch keine bestimmten Gedanken.

Vollkommen falsch. Solchen Unfug können eben nur Gottlose entwickeln.
Gott ist allein Handelnder in Seiner Schöpfung, weshalb wir gar keinen
freien Willen haben KÖNNEN.

Wenn Sie den Begriff Gottes konsequent dächten, landeten Sie bei einem Prinzip, das mit dem Gott der Bibel nicht mehr allzuviel zu tun hat. Lesen Sie mal Spinoza ("Die Ethik, nach geometrischer Methode dargestellt") oder Hegel ("Die Wissenschaft der Logik").

Können wir uns irgendwie auf folgendes einigen:
1. Gott ist Verfasser der Bibel
2. Gottlose schreiben nur Unfug
3. Sie vertrauen (lügenden und irrenden) Menschen, ich Gott

Kein einziger seelisch und geistig gesunder Mensch zieht auch
nur in Erwägung, über eine Theorie zu diskutieren, die

mittels Teilung durch Null gewonnen wurde
Ergebnisse wie 1=3 liefert,
zugleich das Anzeigen von zwei verschiedenen Zeiten von einer Uhr
fordert,
von einem Kreis unendlich viele Mittelpunkte fordert.

Ist aber die RTh falsch, dann auch UTh und ETh.

4 Mose 22,32-33
Der Engel des Herrn sagte zu ihm: Warum hast du deinen Esel dreimal
geschlagen? Ich bin dir feindlich in den Weg getreten, weil mir der Weg,
den du gehst, zu abschüssig ist. Der Esel hat mich gesehen und ist mir
schon dreimal ausgewichen. Wäre er mir nicht ausgewichen, dann hätte
ich dich vielleicht jetzt schon umgebracht, ihn aber am Leben gelassen.

[Zerebralzebra]

Sie sagen: Gott ist allmächtig - dann ist er aber ohnmächtig. Denn wenn er einen bestimmten Zweck (z. B. ein Eingriff in den Lauf der Welt qua Wunder) sich setzt & realisiert, dann schließt das notwendig andere Zwecke aus, die er dann also nicht realisieren kann. Gott kann keine bestimmten Zwecke haben, auch keine bestimmten Gedanken.

Vollkommen falsch. Solchen Unfug können eben nur Gottlose entwickeln. Gott ist allein Handelnder in Seiner Schöpfung, weshalb wir gar keinen freien Willen haben KÖNNEN.

Das Zitat, auf das Sie hier antworten, handelt nicht von der Freiheit des menschlichen Geistes, sondern vom Begriff Gottes. Zur Freiheit habe ich zugegebenermaßen vor allen Dingen in meiner Antwort auf Andy was gesagt.
Aber nun zum Begriff Gottes: Angenommen, Sie haben recht und wir haben keinen freien Willen; allein Gott handelt in seiner Schöpfung. Wenn Gott in seiner Schöpfung handelt, dann verstehe ich das so, dass er einzelne konkrete Zwecke denkt und verwirklicht. Dann mag er das mächtigste Wesen sein, das es gibt, aber er ist dann nicht allmächtig. Denn all diejenigen Zwecke, die den konkreten Zwecken, die er in seiner Schöpfung verwirklicht, widersprechen, kann er dann nicht verwirklichen.
Also ist Gott, wenn man unterstellt, er verwirkliche Zwecke in seiner Schöpfung, nicht allmächtig.
Die Allmacht Gottes ist nicht zu denken, weil sie sich widerspricht.
Bitte antworten Sie auf diese Ausführungen.