Freier Wille

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Moderator: Eser

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Todoroff
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Freier Wille

Beitrag von Todoroff »

Zerebralzebra hat geschrieben: Angenommen, Sie haben recht und wir haben keinen freien Willen; allein Gott handelt in seiner Schöpfung. Wenn Gott in seiner Schöpfung handelt, dann verstehe ich das so, dass er einzelne konkrete Zwecke denkt und verwirklicht.
korrekt
Dann mag er das mächtigste Wesen sein, das es gibt, aber er ist dann nicht allmächtig. Denn all diejenigen Zwecke, die den konkreten Zwecken, die er in seiner Schöpfung verwirklicht, widersprechen, kann er dann nicht verwirklichen.
korrekt - und welche meinen Sie?
Also ist Gott, wenn man unterstellt, er verwirkliche Zwecke in seiner
Schöpfung, nicht allmächtig.

Verstehe ich nicht - wo ist die Logik in diesem Schwachsinn?
Die Allmacht Gottes ist nicht zu denken, weil sie sich widerspricht.
Bitte antworten Sie auf diese Ausführungen.

Ich sehe den Widerspruch nicht. Erklären Sie bitte genauer.

5 Mose 6,22-23
Der Herr hat vor unseren Augen gewaltige, unheilvolle Zeichen und
Wunder an Ägypten, am Pharao und an seinem ganzen Haus getan,
uns aber hat Er dort herausgeführt, um uns in das Land, das Er unseren
Vätern mit einem Schwur versprochen hatte, hineinzuführen und es uns
zu geben.

DREI IN DER BIBEL
Zuletzt geändert von Todoroff am Samstag 22. Juli 2006, 17:07, insgesamt 1-mal geändert.
Vater im Himmel: Im Namen meines Herrn und Bruders Jesus Christus
bitte ich, Georg Todoroff, Dich um die Rettung des Lesenden. Ich segne ihn.
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Zerebralzebra
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Re: Freier Wille

Beitrag von Zerebralzebra »

Todoroff hat geschrieben:
Zerebralzebra hat geschrieben: Also ist Gott, wenn man unterstellt, er verwirkliche Zwecke in seiner Schöpfung, nicht allmächtig.
verstehe ich nicht
Warum stimmen Sie dann vorher zu?
Todoroff hat geschrieben:
Dann mag er das mächtigste Wesen sein, das es gibt, aber er ist dann nicht allmächtig. Denn all diejenigen Zwecke, die den konkreten Zwecken, die er in seiner Schöpfung verwirklicht, widersprechen, kann er dann nicht verwirklichen.
korrekt - und welche meinen Sie?
Allmacht, mal ernst genommen, bedeutet: keine Beschränkung im Handeln. Sie erniedrigen dagegen Gott zu einem endlichen Wesen, das im Vergleich zu uns Menschen ganz schön mächtig ist. Demgegenüber ist aber ein noch mächtigeres Wesen vorstellbar. Wäre das dann der wahre Gott? Dieses Spiel mit endlichen Göttern lässt sich ad infinitum weiterführen.
Sie leugnen in Wahrheit die Allmacht Gottes, weil Sie gerne zu einem Fetisch der Macht, der überlegenen Herrschaft beten, auf dessen Seite Sie gerne sein mögen. Dieser Wunsch ist vielleicht nicht ganz abwegig. Aber mit Liebe und Geist hat das nichts zu tun.
Und durch die Macht des Heiligen Geistes könnt ihr von allem wissen, ob es wahr ist.

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Eser
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Re: Freier Wille

Beitrag von Eser »

Zerebralzebra hat geschrieben: Allmacht, mal ernst genommen, bedeutet: keine Beschränkung im Handeln. Sie erniedrigen dagegen Gott zu einem endlichen Wesen, das im Vergleich zu uns Menschen ganz schön mächtig ist. Demgegenüber ist aber ein noch mächtigeres Wesen vorstellbar. Wäre das dann der wahre Gott? Dieses Spiel mit endlichen Göttern lässt sich ad infinitum weiterführen.
Sie leugnen in Wahrheit die Allmacht Gottes, weil Sie gerne zu einem Fetisch der Macht, der überlegenen Herrschaft beten, auf dessen Seite Sie gerne sein mögen. Dieser Wunsch ist vielleicht nicht ganz abwegig. Aber mit Liebe und Geist hat das nichts zu tun.
Ich verstehe auch nicht ganz welches Problem sie mit der Allmacht genau haben.

Ich sehe das so: Allmacht enthält zwei Wörter. All und Macht, das All steht für Alles. Also Macht über alles. Was bedeutet das genau? Es gibt NICHTS was Gott nicht unterstellt ist, also kommt alles von Gott.
Wenn es auch nur ein winziges etwas geben würde, egal ob materiell oder immateriell, dann wäre Gott nicht mehr Allmächtig. Es heisst, er ist allein handelnder. Das setzt doch eben die Vollmacht voraus, sonst gäbe es etwas, was ausserhalb seines Machtbereichs wirken, handeln, bewegen oder sonst was tun und existieren würde.

Niemand von uns erniedrigt Gott zu einem Wesen. Gott ist kein Menschen oder irgendein übergroßes Wesen. Gott ist Geist. Gott ist immateriell. Das heisst auch, vor der Schöpfung, also vor der Materie, war Gott alleine. Also Immateriell, also Geist. Wenn sie noch weiter zurück gehen, dann haben sie immer noch Gott, also Geist. Die Frage woher Gott kommt, ist hier wohl die weitaus schwierigere Frage, vor allem wenn man das Wissenschaftlich betrachten möchte. Aber es muss auch für Gott demnach einen Anfang gegeben haben. Wann das war, ist nicht zu definieren. Keine Ahnung ob man das als Mensch definieren kann. Denn ein Zeitbegriff passt hier gar nicht. Man kann in dem immateriellen kein Zeitbegriff einführen. Wie ist diese sonst zu ebtrachten im Immateriellen?

Meinten sie noch was anderes?
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Todoroff
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Freier Wille

Beitrag von Todoroff »

Zerebralzebra hat geschrieben:Allmacht, mal ernst genommen, bedeutet: keine Beschränkung im Handeln.

korrekt
Sie erniedrigen dagegen Gott zu einem endlichen Wesen, das im Vergleich zu uns Menschen ganz schön mächtig ist.

billige Unterstellung - wie begründen Sie das?
Sie leugnen in Wahrheit die Allmacht Gottes, weil Sie gerne zu einem Fetisch der Macht, der überlegenen Herrschaft beten, auf dessen Seite Sie gerne sein mögen.

Schwachsinn. Die Allmacht Gottes bedingt: Wir Menschen haben keinen
freien Willen. Das nennt man Logik.

4 Mose 12,4
Kurz darauf sprach der Herr zu Mose, Aaron und Mirjam: Geht ihr drei
hinaus zum Offenbarungszelt! Da gingen die drei hinaus.

DREI IN DER BIBEL
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Zerebralzebra
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zur Allmacht Gottes

Beitrag von Zerebralzebra »

Eser hat geschrieben:Ich sehe das so: Allmacht enthält zwei Wörter. All und Macht, das All steht für Alles. Also Macht über alles. Was bedeutet das genau? Es gibt NICHTS was Gott nicht unterstellt ist, also kommt alles von Gott.
Wenn es auch nur ein winziges etwas geben würde, egal ob materiell oder immateriell, dann wäre Gott nicht mehr Allmächtig.
Allmacht kann man sicher so definieren, dass Gott Macht über alles hat, was es gibt. Man kann sich dann auch keinen mächtigeren Gott vorstellen. Endlich bleibt diese Macht allerdings trotzdem, da ja unsere Welt, mit allem, was es gibt (Gott nehmen wir dabei, also bei seiner Schöpfung, mal aus), selbst endlich ist.
Diese endliche Allmacht ist weiterhin insoweit eingeschränkt, als dass sie allgemein zunächst nur Möglichkeit ist. Gott hat Gewalt über jede Einzelheit seiner Schöpfung und kann in sie eingreifen, wann immer er will. Mögliche Macht ist aber nicht wirkliche Macht; das bedeutet, dass er nicht immer eingreift und wirkt.
Des weiteren ist Gott in seinem Handeln insofern eingeschränkt, dass man sich zwar vorstellen kann, er sei nicht an Naturgesetze gebunden - er könne Wunder bewirken. Aber wenn er in seiner Schöpfung wirkt, ist er doch insoweit an die Logik gebunden, dass er nur eine bestimmte Wirkung hervorrufen kann, die gegenteilige Wirkung (am selben Ort, zur selben Zeit) jedoch nicht. Denn dann würde sich sein Eingriff gleich wieder aufheben. Meinetwegen mag man sich vorstellen, Gott könne ebenso die gegenteilige Wirkung hervorbringen, wenn er denn wollte. Zur selben Zeit am selben Ort ist er jedoch nicht dazu imstande; die gegenteilige Wirkung ist nur eine seiner Möglichkeiten.
Diese Probleme hat man nicht, wenn man davon ausgeht, dass Gott Alles - räumlich wie zeitlich vorgestellt - mit einem Mal geschaffen hat, was dann natürlich auch bedeutet, dass wir keinen freien Willen haben, da alle Vorgänge und Handlungen (auch die in unserem eigenen Willen) von Gott bereits im Moment der Schöpfung antezipiert worden sind. Diese Vorstellung beißt sich allerdings mit den Schöpfungsberichten, die eine zeitliche Abfolge bei der Schöpfung behaupten.
Schließlich macht man Gott zu einem beschränkten Wesen, wenn man zwar annimmt, er wäre schon immer gewesen und werde immer sein, aber wäre von seiner endlichen Schöpfung - als Objekt seines Handelns und seiner Macht - unterschieden. Das muss man sich mal vorstellen: Dann wäre Gott alles das nicht, was wir wahrnehmen, denken und bewirken.
Allerdings sagen Sie ja gerade, dass Gott dies alles ist, weil er dies alles bewirkt. Dann ist Gott von seiner Schöpfung nicht zu unterscheiden, und alles, was ist und geschieht - Gutes wie Schlechtes - ist göttlich. Alles, was ist, ist und ist göttlich. Alles, ob wir uns streiten oder einig sind, ist Gott. Ob Atombomben abgeworfen oder Menschen geholfen wird - allles ist Gott. Ob man in der Hölle landet oder im Himmel - alles ist Gott. Alles ist gleichgültig.
Und durch die Macht des Heiligen Geistes könnt ihr von allem wissen, ob es wahr ist.

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Todoroff
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Zur Allmacht Gottes / freier Wille

Beitrag von Todoroff »

Zerebralzebra hat geschrieben: Gott hat Gewalt über jede Einzelheit seiner Schöpfung und kann in sie eingreifen, wann immer er will.

Die Schöpfung ist aber keine selbständig laufende Maschine. Gott ist in
ALLEM. Ohne Ihn in ALLEM, wäre nur NICHTS. Gott ist allein Handelnder,
weshalb Gottlose keinen freien Willen haben.
Gott greift NIE in die Schöpfung, weil Er allein sie gestaltet.
Mögliche Macht ist aber nicht wirkliche Macht; das bedeutet, dass er nicht immer eingreift und wirkt.

Das wäre richtig, wäre es so. Weil Gott aber WIRKLICHE und ALLEINIGE
Macht ist, wirkt Er allein ALLES!
Zur selben Zeit am selben Ort ist er jedoch nicht dazu imstande; die gegenteilige Wirkung ist nur eine seiner Möglichkeiten. Diese Probleme hat man nicht,

Das (Schein-) Problem haben nur SIE!
Schließlich macht man Gott zu einem beschränkten Wesen, wenn man
zwar annimmt, er wäre schon immer gewesen und werde immer sein,
aber wäre von seiner endlichen Schöpfung - als Objekt seines Handelns
und seiner Macht - unterschieden. Das muss man sich mal vorstellen:
Dann wäre Gott alles das nicht, was wir wahrnehmen, denken und
bewirken.

Da Gott in ALLEN Seinen Werken wahrnehmbar ist, nur eben für Blinde
und Taube nicht, ist allein Ihre Wahrnehmung gestört. SIE(!) sind der
Blinde, der hier von Farben redet.
Allerdings sagen Sie ja gerade, dass Gott dies alles ist, weil er dies alles bewirkt. Dann ist Gott von seiner Schöpfung nicht zu unterscheiden,

Schwachsinn. Die Schöpfung ist ein Spiegelbild Gottes - sind Sie vielleicht
unfähig, sich von Ihrem Spiegelbild zu unterscheiden?
Alles, was ist, ist und ist göttlich.

Alles ist göttlichen Ursprungs, weil von Gott SO und nicht anders ge- und
bewirkt und ausgeführt.
Alles, ob wir uns streiten oder einig sind, ist Gott. Ob Atombomben abgeworfen oder Menschen geholfen wird - allles ist Gott. Ob man in der Hölle landet oder im Himmel - alles ist Gott. Alles ist gleichgültig.

Das grenzt schon wieder an Dummschwätzerei. Wieviele Male muß ich
das hier schreiben, daß Gott unseren seelisch-geistigen Entwicklungsstand
in unser Leben spiegelt? WIR(!) sind die Ursache für das Wirken Gottes in
uns, den Willen, unser Handeln, das allein Gott bewirkt. Entscheiden wir
uns für das Böse (Evolution und Urknall HEUTE, gestern für die Kirche,
vorgestern für irgendwelche götter, baale, astarden, buddha, allah ...),
dann haben wir Satan zum Vater und leben das Böse, die Lüge, Mord,
Unzucht (Homosexualität) und degradieren uns zu sprechfähigen Affen.

Vor 2.000 Jahren wurde niedergeschrieben, wie die Gottlosen HEUTE (in
den letzten Tagen vor dem zweiten Kommen von Jesus Christus) sind:

2 Timotheus 3,1-5
Das sollst du wissen: In den letzten Tagen werden schwere Zeiten
anbrechen. Die Menschen werden selbstsüchtig sein, habgierig,
prahlerisch, überheblich, bösartig, ungehorsam gegen die Eltern,
undankbar, ohne Ehrfurcht, lieblos, unversöhnlich, verleumderisch,
unbeherrscht, rücksichtslos, roh, heimtückisch, verwegen, hochmütig,
mehr dem Vergnügen als Gott zugewandt. Den Schein der Frömmigkeit
werden sie wahren, doch die Kraft der Frömmigkeit werden sie
verleugnen. Wende dich von diesen Menschen ab.

Deshalb haben die meisten in diesem Forum nichts zu suchen, weil sie
hier nur Wahrheit finden, welche sie leugnen in ihrer satanischen
Besetzung, offenbart in:

Kein einziger seelisch und geistig gesunder Mensch zieht auch
nur in Erwägung, über eine Theorie zu diskutieren, die

mittels Teilung durch Null gewonnen wurde,
Ergebnisse wie 1=3 liefert,
von einer Uhr fordert, zugleich zwei verschiedene Zeiten anzuzeigen
und von einem Kreis, unendlich viele Mittelpunkte zu haben.

Weil die RTh von Dumm-wie-Ein-Stein definitiv hirnrissiger Schwachsinn
ist, hat es auch nie einen Urknall und damit auch nie Evolution gegeben.

Der Glaube an die (Lügen der) Naturwissenschaft setzt voraus,
alle (über 40) Schreiber der Bibel zu Lügnern zu erklären und
Gott und Jesus Christus.
Fundamentalistische Islamisten (Selbstmordattentäter) sind
erbärmliche Stümper im Vergleich zu Hitler, der ganz Europa
zerstörte, der aber ein erbärmlicher Stümper war im Vergleich
zu fundamentalistischen Materialisten (Naturwissenschaftler
und deren Gläubige - RTh-, UTh-, ETh-Fanatiker), welche Gott
Selbst, dem Leben selbst, den Krieg erklärt haben (Vergiftung
aller Lebensgrundlagen allen Lebens mit dem Erfolg der
zehnfachen Vernichtungsquote des zweiten Weltkrieges in dem
Selbstausrottungswahn der Menschheit).

Liebt eure Mörder, dann geht es euch in der Hölle vielleicht besser.

1 Korinther 16,22
Wer den Herrn nicht liebt, sei verflucht! Marána tha - Unser Herr, komm!
Zuletzt geändert von Todoroff am Samstag 22. Juli 2006, 17:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Blubber
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Registriert: Dienstag 4. April 2006, 20:23

Beitrag von Blubber »

Todoroff,

selbst so überlegten Worten wie die von Zelebralzebra haben Sie noch Ihren wirren Beweiszwang entgegenzusetzen.

Sie werden immer dann persönlich und unverschämt, wenn man Sie mit Argumenten in die Ecke drängt.

Welche Dimensionen hat Ihre Weltverschwörung eigentlich schon angenommen?

Sie tun mir leid.
Gute-Nachrichten

Freies Wollen

Beitrag von Gute-Nachrichten »

Hallo,
ich befreie mal den "freien Willen" von seinem Starrsinn und ersetzen ihn durch "freies wünschen".

Wir können uns alles wünschen im Sinne von Beliebigkeit. Doch können wir selbst nur wenig erfüllen.

Jesus: Um was ihr den Vater in meinem Namen bitten werdet, das werdet ihr erhalten.

MfG
GN
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Todoroff
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Freier Wille

Beitrag von Todoroff »

Die Unfähigkeit von HIV-Club-Mitgliedern bis Zwei zählen zu können, wird
überall, so auch beim Thema FREIER WILLE offen zur Schau gestellt.
Hätte Stolz-auf-sprechfähiger-Affe-sein einen freien Willen, so muß dieser
Wiederkäuer (wikipedia) die Frage beantworten, wieso er krank wird,
einen (Auto-) Unfall erleidet, geliebte Menschen verliert ...
Weil er das will?
Und warum stirbt der Mensch - weil er das will?

Doch Jesus Christus, mein geliebter Herr und Bruder, hat mich aus dem
Tode ins Leben geführt, aus dem Tode, den uns HIV-Club-Mitglieder hier
vorleben und in dem auch ich mich befand, weshalb ich mich ja auch in
meinen fanatischen Fundamentalismus von allen Lügen abgewandt habe,
die mir in meiner Kindheit in diesem roten Faschismus (DDR) eingebläut
worden waren, weil ich nach Wahrheit suchte und Jesus Christus über
viele Umwege fand.

Apostelgeschichte 17,28
In Gott leben wir (alle Menschen), bewegen wir uns und sind wir, wie auch
einige von euren Dichtern gesagt haben: Wir sind von seiner Art.
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