Quantenphysik beweist Gott

[Elrik]

Bei der Religion gabs nie eine Fragestelleung, sondern allein die Wahrheit, also die Antwort auf alle Fragen. Lesen Sie dazu die Bibel.
Fragen haben allein die Naturwissenschaftler.

[Todoroff]

Spinor
Das erklährt warum sie die Relativitätstheorie so vehement ablehnen!

Ihnen vielleicht, mir nicht. Ich lehne die RTh nicht ab, Sie irren. Ich stelle
fest, daß sie falsch ist. Sie ist unvereinbar mit unserer Welt. Das ist etwas
völlig anderes. Sie lehnen Gott ab, die Realität - nur Sie wissen warum.
Das aber heißt, daß Sie ein Selbstmörder sind - dürfen Sie sein.

Hos 4,10-12
Sie werden zwar essen, doch sie werden nicht satt, sie treiben Unzucht, aber
sie vermehren sich nicht. Ja, sie haben den Herrn verlassen und sich an
Unzucht gehalten.

[Todoroff]

Spinor
Wenn, dann glaube ich an das Gute im Menschen
So, so, Sie glauben also, in Ihnen sei etwas Gutes. Gott lehrt, daß der Mensch
von Grund auf Böse sei und Er, Gott, das einzig Gute. Wir folgern:
Wenn in Ihnen etwas Gutes ist, dann ist Gott in Ihnen, den Sie leugnen.
Glauben Sie das?

Ich glaube sicherlich nicht an einen alten Herrn mit Rauschebart, der auf einer Wolke sitzt und mit einer interstellaren Kurbel die Galaxien dreht und unartigen Menschen den Hintern versohlt und sie in irgendwelche Lavaseen schmeisst.
Sollen wir uns nun glücklich preisen, daß Sie solchen Schwachsinn nicht
glauben, oder sollen wir Sie zum Idioten erklären, der immerhin in
Erwägung zieht, seine Idioten-Vorstellung von Gott sei eine?
Und wie erklären Sie nun, daß sich die Materie formt nach einer
vorgegebenen Form? Wer oder was gestaltet Materie nach einer Gestalt,
die wer gestaltet hat?

Ich finde übrigens nicht, dass Naturwissenschaften und Religionen sich
widersprechen, es sind halt unterschiedliche Ansätze.
Wo haben Sie denn das gefunden?
Gott sagt, daß alle Naturwissenschaft Lüge und Irrtum ist - Sie wissen es
besser, ja?
Religionen sind Lügen wie alle von Menschen erdachten "Theorien" (RTh,
UTh, ETh).
Jesus Christus ist die Wahrheit, ein Mensch, das Ebenbild Gottes.
Die Wahrheit hat eben einen Namen, Jesus Christus, Lügen haben keine
Namen, es sind Gedankengebäude, fern jeglicher Realität.

Mk 8,31-33
Dann begann Er, sie darüber zu belehren, der Menschensohn müsse vieles
erleiden und von den Ältesten, den Hohenpriestern und den Schriftgelehrten
verworfen werden; Er werde getötet, aber nach drei Tagen werde Er
auferstehen. Und Er redete ganz offen darüber. Da nahm Ihn Petrus beiseite
und machte Ihm Vorwürfe. Jesus wandte Sich um, sah Seine Jünger an und
wies Petrus mit den Worten zurecht: Weg mit dir, Satan, geh mir aus den
Augen! Denn du hast nicht das im Sinn, was Gott will, sondern was die
Menschen wollen.

Reichen Ihre Fähigkeiten, hier zu lesen, daß Sie satanisch besetzt sind
wie jeder FMF?

[Todoroff]

Spinor
wir wissen lediglich, dass die gemessene Ausdehnung den Universums und die Hintergrundstrahlung logisch und nach den bekannten Naturgesetzen aus einem solchen folgen koennten. (ist uebrigens nicht die einzige wissenschaftliche Theorie dazu)
Wir wissen nicht um die Ausdehung des Weltalls. Das ist alles Glaube.
Eine Hintergrundstrahlung ohne Hintergrund ist eben eine Offenbarung.

Die Religion hingegen moechte Fragen klaehren wie: Warum existieren wir, hat das alles einen Sinn, warum existiert das Universum oder gibt es ein Leben nach dem Tod.
Es ist eine ganz andere Ausrichtung und vielleicht leicht zu verwechseln, vor allem in Bereichen wie der Entstehung von allem, aber warum muss man denn sagen Gott haette die Welt so geknetet wie sie heute ist statt zu sagen er haette die Naturgesetze verfasst?
Gott aber sagt, daß er keine Naturgesetze verfaßt hat. Sie dürfen ja Gott zum
Lügner machen - sicheres Mittel, die Ewigkeit in der Hölle zu verbringen.
Die Menschheit hat ohne Wissenschaft und Technik 6.000 Jahre überlebt.
WIR sind aufgrund von Wissenschaft und Technik am Ende. Die Menschheit
überlebt die nächsten 100 Jahre nicht. Jesus Christus allein rettet uns.

Joh 16,8
Wenn der Beistand kommt, wird er die Welt überführen (und aufdecken),
was Sünde, Gerechtigkeit und Gericht ist; Sünde, daß sie nicht an Mich
glauben; Gerechtigkeit, daß Ich zum Vater gehe und ihr Mich nicht mehr
seht; Gericht: daß der Herrscher dieser Welt gerichtet ist.

Der Beistand ist der Heilige Geist, welchen die wenigsten Menschen erhalten
haben, weil sie alle Gott nicht glauben, insbesondere eben nicht DIE
Christenheit.

[Spinor]

Wir wissen nicht um die Ausdehung des Weltalls. Das ist alles Glaube.
Eine Hintergrundstrahlung ohne Hintergrund ist eben eine Offenbarung.

Ich weiss ja nicht was sie immer mit Hintergrund meinen, aber ich gehe mal davon aus, dass sie gerne ein Medium hätten, in dem sich das Licht ausbreitet und das haben wir, wenngleich es etwas abstrakt ist, es sind eben elektromagnetische Felder.
Die Ausdehnung des Universums bestimmt man anhand von Sternpositionen.

Gott aber sagt, daß er keine Naturgesetze verfaßt hat.

Wo sagt er das?

Die Menschheit hat ohne Wissenschaft und Technik 6.000 Jahre überlebt.
WIR sind aufgrund von Wissenschaft und Technik am Ende. Die Menschheit
überlebt die nächsten 100 Jahre nicht.

Das mag sein, es gibt durchaus gute Gründe der Technik kritisch gegenüberzustehen, in vielem hilft sie uns (Medikamente, Kunstdünger) oder macht das Leben angenehmer (Maschinen, Autos), aber es macht schon manchmal dei Eindruck, als seien die Menschen nicht in der Lage damit umzugehen (moderne Waffen, kurzsichtige Energiepolitik).

Gott lehrt, daß der Mensch
von Grund auf Böse sei

wenn der Mensch von Grund auf böse ist, also nichts gutes in ihm steckt, egal wie sehr er sich anstrengt, warum har er uns dann nicht sofort in den Papierkorb geworfen, als er uns geknetet hatte?

Und wie erklären Sie nun, daß sich die Materie formt nach einer
vorgegebenen Form? Wer oder was gestaltet Materie nach einer Gestalt,
die wer gestaltet hat?

Naja, ich nehme an sie kennen und verachten diese Geschichte bereits:
Am Anfang war das Quark-Gluon-Plasma, warum es da war weiss keiner so genau, jemand hat es mal überspitzt so formuliert: Am anfang war nichts und dann explodierte es, ich fange einfach an dem Zeitpunkt an an dem die Theorie beginnt aussagen zu treffen: das Quark-Gluon-Plasma.
Es dehnte sich aus, war verdammt heiss und die 4 Elementaren Kräfte (Elektromagnetische Kraft, starke und schwache kernkraft, Gravitation) waren vermutlich nur eine (obwohl man das mit der Gravitation noch nicht so ganz hinbekommen hat)
Dann ist alles auseinandergeflogen und hat sich dabei abgekühlt.
wenn etwas abkühlt dann kondensiert es irgendwann, wie man es vom Wasserdampf kennt, das hat das Quark-Gluon-Plasma auch gemacht, es bildeten sich nach und nach Protonen und Neutronen, dabei entkoppelten die Kräfte irgendwann, es kondensierte weiter zu leichten Atomkernen und Atomen.
Durch geringfügige ungleichmäßigkeiten in der Verteilung bildeten sich wegen der Gravitation Klumpen von Materie, die sich zu Sternen komprimierten und die schwereren Atome erzeugten.

Okay, das sollte erstmal reichen, ist vielleicht ein bisschen unverständlich aufgrund der Kürze.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - Und das nennen sie ihren Standpunkt." (Einstein)

[Todoroff]

Spinor
Die Ausdehnung des Universums bestimmt man anhand von Sternpositionen.
Wie bestimmt man Sternenpositionen?
Wie können alle Sterne ein sogenanntes Strichmännchen zeigen?

Gott aber sagt, daß er keine Naturgesetze verfaßt hat.

Wo sagt er das?
An mehreren Stellen - das wollen Sie aber nicht wirklich wissen oder?


... in vielem hilft sie uns (Medikamente, Kunstdünger)
was man alles 6.000 Jahre lang nicht benötigte.
Ich breche Ihnen erst die Knochen, um dann die Notwendigkeit eines
Arztes zu begründen.

... oder macht das Leben angenehmer (Maschinen, Autos),
mit 50.000 Toten jedes Jahr nur in Westeuropa (so viel sind in 10 Jahren
Vietnamkrieg amerikanische Soldaten ums Leben gekommen) und etwa
zehnmal so viel Verkrüppelte. Wahrlich angenehm, gelle.

wenn der Mensch von Grund auf böse ist, also nichts gutes in ihm steckt, egal wie sehr er sich anstrengt, warum har er uns dann nicht sofort in den Papierkorb geworfen, als er uns geknetet hatte?
Adam und Eva begingen Selbstmord, indem sie dem Lügner und Mörder
von Anfang an Glauben schenkten (so, wie Sie das auch tun). Seit dem
erst ist der Mensch von Grund auf böse, weil er ein Knecht Satans ist.
Vermutlich wären Sie zum Massenmörder geworden, wären Sie gott, gelle?

das Quark-Gluon-Plasma.
Wie hat man sich das vorzustellen?

das hat das Quark-Gluon-Plasma auch gemacht, es bildeten sich nach und nach Protonen und Neutronen,
Aha, Protonen und Neutronen sind also Kondensationsprodukte dieses
Quarks?

Okay, das sollte erstmal reichen, ist vielleicht ein bisschen unverständlich aufgrund der Kürze.
Schöne (realitätsfremde) Märchen erzählen Sie uns da - und solchen
Schwachsinn nennen Sie Wissenschaft?
Und wie beantworten Sie nun die Frage - erst Form, dann Materie?

"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - Und das nennen sie ihren Standpunkt." (Einstein)
Das sehe ich auch so.
Dumm-wie-Ein-Stein:
"Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe
ich sie selbst nicht mehr."

Joel 4,4
Und auch ihr, Thyrus und Sidon, und alle ihr Gaue und Philister, was wollt ihr
von Mir? Wollt ihr Mir vergelten, was Ich euch angetan habe? Oder wollt ihr
Mir selbst etwas antun? Leicht und schnell lasse Ich eure Taten auf euch
selbst zurück fallen.

[void]

was man alles 6.000 Jahre lang nicht benötigte.

Stimmt, 6000 Jahre lang haben die Menschen keine Medizin benötigt, wenn sie ernsthaft krank waren sind sie einfach gestorben. Hell yeah! Gebt mir die Zeiten zurück, als noch fast jede Krankheit tödlich war. Auf der Überholspur ins Reich Gottes.
Super Sache, wirklich.

Aha, Protonen und Neutronen sind also Kondensationsprodukte dieser
Quarks?

Etwas vereinfachend gesprochen, aber im Prinzip richtig.

[Todoroff]

void
Stimmt, 6000 Jahre lang haben die Menschen keine Medizin benötigt, wenn sie ernsthaft krank waren sind sie einfach gestorben.
Wir sterben alle. Woher wissen Sie, daß Menschen an Krankheiten gestorben
sind? Heute ist das so, vollkommen unnatürlich.
Gott hat schon immer gegen alle Krankheiten ein Kraut wachsen lassen,
was Sie Medizin zu benennen belieben. Niemand MUSSTE sterben, weil
eine Heilung (Krebs, AIDS ...) immer möglich war.
SIE(!) verurteilen sich zum Tode - Gott tut das NIE!

Gebt mir die Zeiten zurück, als noch fast jede Krankheit tödlich war.
Es gab keine tödlichen Krankheiten - so unfair wären vielleicht Sie als gott.

Ich warte auf eine Antwort auf die Frage, wer oder was Form und Gestalt
der Materie festgelegt hat ohne Materie.

1 Kor 13,12
Jetzt schauen wir in einen Spiegel und sehen nur rätselhafte Umrisse, dann
aber schauen wir von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich
unvollkommen, dann aber werde ich durch und durch erkennen,
so wie ich auch durch und durch erkannt worden bin.

[void]

Woher wissen Sie, daß Menschen an Krankheiten gestorben sind? Heute ist das so, vollkommen unnatürlich.
Gott hat schon immer gegen alle Krankheiten ein Kraut wachsen lassen,
was Sie Medizin zu benennen belieben. Niemand MUSSTE sterben, weil
eine Heilung (Krebs, AIDS ...) immer möglich war. [...]

Es gab keine tödlichen Krankheiten

Hallo!? Geschichtsschreibung, anyone? Oder denken Sie unsere Vorväter haben zum Spass von irgendwelchen Krankheiten, Seuchen etc. geschrieben?

Sie stellen hier eine Behauptung auf - "Es gab keine tödlichen Krankheiten" - ohne auch nur den Hauch einer Begründung für die Gültigkeit dieser Behauptung zu erbringen.

Aber bitte, gehen wir darauf ein: Warum meinen Sie zu wissen, dass es früher keine tödlichen Krankheiten gab?

[Todoroff]

void
Aber bitte, gehen wir darauf ein: Warum meinen Sie zu wissen, dass es früher keine tödlichen Krankheiten gab?

Das schrieb ich.
Sie denken über das Mittelalter nicht hinaus - zu beschränkter Horizont.
Ich bin in der Zeit vor dem ersten Kommen von Jesus Christus.

Sie beantworten die Frage nicht!

Tit 1,15-16
Für die Reinen ist alles rein; für die Unreinen und Ungläubigen aber ist nichts
rein, sogar ihr Denken und ihr Gewissen sind unrein. Sie beteuern, Gott zu
kennen, durch ihr Tun aber verleugnen sie Ihn; es sind abscheuliche und
unbelehrbare Menschen, die zu nichts Gutem taugen.

[void]

Sie beantworten die Frage nicht!

Warum sollte ich, Sie haben sie ursprünglich Spinor gestellt. Diese hat sich deutlich mehr als ich mit Quantenmechanik und Teilchenphysik beschäftigt als ich und ist insofern z.Z. sicher besser qualifiziert Ihre diesbezüglichen Fragen zu beantworten.

Warum meinen Sie zu wissen, dass es früher keine tödlichen Krankheiten gab?

Das schrieb ich.
Sie denken über das Mittelalter nicht hinaus - zu beschränkter Horizont.
Ich bin in der Zeit vor dem ersten Kommen von Jesus Christus.

Sie schrieben das? Aha. Wo?
Und kein, Problem, ich will nicht pingelig sein, Sie können mir gerne erklären warum vor Jesus' erstem Kommen keine tödlichen Krankheiten existieren. Ach so, und nur zur Klärung (wie Sie sich vielleicht denken können bin ich nicht allzu bibelfest): Mit dem ersten Kommen meinen Sie die Zeit zu Jesus' Geburt, ergo ca. vor 2000 Jahren?

[Spinor]

Das schrieb ich.
Sie denken über das Mittelalter nicht hinaus - zu beschränkter Horizont.
Ich bin in der Zeit vor dem ersten Kommen von Jesus Christus.

Diese Paläontologen haben auch nur Leute gefunden, die früh gestorben sind, desweiteren konnten auch die Griechen, Mesopotamier und Ägypter schon schreiben.

An mehreren Stellen - das wollen Sie aber nicht wirklich wissen oder?

ich hätte einfach gern den Wortlaut gehört, denn ich bezweifle allerdings, dass da explizit steht "und wahrlich ich sage euch ich verabscheue alle Naturwissenschaft und wer sie betreibt der wird in der Hölle schmoren"

.. oder macht das Leben angenehmer (Maschinen, Autos),
mit 50.000 Toten jedes Jahr nur in Westeuropa (so viel sind in 10 Jahren
Vietnamkrieg amerikanische Soldaten ums Leben gekommen) und etwa
zehnmal so viel Verkrüppelte. Wahrlich angenehm, gelle.

da drehen sie mir das Wort im Mund um, im zusammenhang klang das ganz anders.

Schöne (realitätsfremde) Märchen erzählen Sie uns da - und solchen
Schwachsinn nennen Sie Wissenschaft?
Und wie beantworten Sie nun die Frage - erst Form, dann Materie?

was meinen sie mit Form? Ich habe bereits gesagt, dass die Wissenschaft sich nicht anmaßt über den Zurstand, der vor dem Quark-Gluon-Plasma war Aussagen zu treffen, weil alle bisherigen Theorien da divergent sind und wir dafür keine Daten haben, daher ist es auch nicht sonderlich sinnvoll darüber etwas aussagen zu wollen - wissenschaftlich zumindest nicht, sie können gerne sagen, dass Gott das Quark-Gluon-Plasma schuf.

[Todoroff]

Die FMF-Wissenschaft ist eine einzige Lüge; sie vermag GAR NICHTS zu
erklären. Gott erklärt ALLES (in der Bibel).

Spinor
... Griechen, Mesopotamier und Ägypter schon schreiben.

Man soll es nicht glauben - verlassen Sie das Forum; sie beantworten keine
Fragen!
Es steht Ihnen frei, in Ihrer Torheit auch der Hoffnung zu frönen, die Hölle
wäre ein Spaß.

Lk 6,20-26
Er richtete Seine Augen auf Seine Jünger und sagte: Selig, ihr Armen, denn
euch gehört das Reich Gottes. Selig, die ihr jetzt hungert, denn ihr werdet
satt werden. Selig, die ihr jetzt weint, denn ihr werdet lachen. Selig seid ihr,
wenn euch die Menschen hassen und aus ihrer Gemeinschaft ausschließen,
wenn sie euch beschimpfen und euch in Verruf bringen um des
Menschensohnes willen. Freut euch und jauchzt an jenem Tag; euer
Lohn im Himmel wird groß sein. Denn ebenso haben es ihre Väter mit
den Propheten gemacht.
Aber weh euch, die ihr reich seid; denn ihr habt keinen Trost mehr zu
erwarten. Weh euch, die ihr jetzt satt seid; denn ihr werdet hungern. Weh
euch, die ihr jetzt lacht, denn ihr werdet klagen und weinen. Weh euch, wenn
euch alle Menschen loben, denn ebenso haben es ihre Väter mit den falschen
Propheten gemacht.

[Spinor]

Welche Frage habe ich nicht beantwortet?

[Todoroff]

Spinor
Welche Frage habe ich nicht beantwortet?

Zitat:
Und wie erklären Sie nun, daß sich die Materie formt nach einer
vorgegebenen Form? Wer oder was gestaltet Materie nach einer Gestalt,
die wer gestaltet hat?
Behauptet haben Sie, daß sich die Naturwissenschaft nicht anmaße, darüber
eine Aussage zu treffen - sie behauptet aber, daß alle Materie des Weltalls
aus dem Nichts entstanden ist, im Widerspruch zum EES.

Die FMF-Wissenschaft ist eine einzige Lüge; sie vermag GAR NICHTS zu
erklären. Gott erklärt ALLES (in der Bibel).

Offb 14,13
Und ich hörte eine Stimme vom Himmel her rufen: Schreibe! Selig die Toten,
die im Herrn sterben, von jetzt an; ja, spricht der Geist, sie sollen ausruhen
von ihren Mühen; denn ihre Werke begleiten sie.

Kein Gottloser stirbt IM HERRN!