Geschichte der Menschheit?

[Thorsten Kell]

Guten Abend Herr Todoroff.

Wenn Sie der Meinung sind, Neugierde sei lediglich kindliches Verhalten, so ist das Ihr gutes Recht. Ich möchte allerdings zu bedenken geben, dass ohne diese Neugier wohl auch kaum die Mathematik gefunden worden wäre.

Wenn ich Antworten auf die oben genannten Fragen (also die Umstände des 100- oder 30-jährigen Krieges) in der Bibel finden sollte, so wäre ich allerdings dankbar, wenn sie mir sagen könnten an welcher Stelle genau. Jetzt die ganze Bibel durchzulesen, würde eine Weile dauern, es ist dann doch ein etwas größeres Buch.
Allerdings wage ich wirklich zu bezweifeln, dass genaue Daten und Namen "wichtiger" Personen in der Bibel explizit erwähnt werden.
Ansonsten werden ja durchaus genaue Namen und Abstammungen etwaiger Herrscher und anderen Personen genannt, welche dann dieses oder jenes taten, und ebenso möchte ich dies auch von anderen historischen Ereignissen erfahren.
In einem anderen Thema ("Glaubenskriege") sagen Sie zB.

"Vorgestern hat das Alte Rom versucht, die Welt mit seinen zivilisatorischen
Errungenschaften zu beglücken, gestern Napoleon und Hitler, heute die
USA."

Gut, das alte Rom wird in der Bibel erwähnt, Hitler ist noch nicht so lange her, den dürfte Ihr Vater leider miterlebt haben (wenn er während dieser dunklen Zeit nicht sogar den Tod gefunden hat) und die USA sind ja zZ. nicht zu übersehen.
Aber woher wissen Sie denn von Napoleon?
Ich bitte Sie, mich nicht gleich zu fragen, ob ich noch alle Tassen im Schrank habe, aber sollten sich alle Historiker lediglich auf die Bibel verlassen, dürfte kaum jemand von Napoleon Bonaparte gehört haben, ausser vielleicht vom Hörensagen!

Dass immer dieselben politischen Situationen zu den jeweiligen Konflikten geführt haben sollen, trifft auch nur unter einer sehr oberflächlichen Betrachtungsweise zu.
Historiker und Geschichtswissenschaftler können schlecht sagen: "Weil alle gottlose Gesellen waren!", manchmal möchte man es doch etwas genauer wissen!
Gerade wo die Sprache bei dem Hundertjährigen Krieg war, würde mich Ihre Meinung von Jeanne d’Arc interessiern!

Steht denn der Satz des Pythagoras in der Bibel?
Lesen Sie die Bibel - dann wissen Sie es.

Kann ich das als ein "Nein" werten? Denn ich konnte ihn daraus noch nicht ableiten.

Sie irren - ich will die Welt nicht mathematisch ergründen. Mir ist die Erkenntnis
geschenkt, daß Basis der Schöpfung Mathematik ist.
Ihr kindliches Bedürfnis, die Welt (historisch) zu erfassen statt Gott, statt
Jesus Christus, statt die Bibel, hat die Hölle als Preis, weil Sie nur das EINE
tun und das andere lassen.

Nun, aber um diese Erkenntnis zu erlangen, mussten sie doch erst einmal die Mathematik verstehen, oder sehe ich das falsch?
Oder wurden Ihnen Ihre mathematischen Kenntnisse tatsächlich mit dem heiligen Geist gegeben?
Ich verbleibe,
MfG,
Thorsten Kell

[Todoroff]

Thorsten Kell
... ohne diese Neugier wohl auch kaum die Mathematik gefunden worden wäre.
Das mögen Sie glauben - ich halte es nicht für wahr. Mathematik
ist "geboren" aus einer Notwendigkeit - ohne Mathematik kann man keine
Pyramiden bauen. Es ist nicht die Neugier gewesen - wohl ist es heute die
Geldgier und die Nobelpreisgier, welche Mathematiker (und andere Forscher)
bewegen, sinnlose mathematische (und andere) Probleme zu lösen.

Wenn ich Antworten auf die oben genannten Fragen (also die Umstände des 100- oder 30-jährigen Krieges) in der Bibel finden sollte, so wäre ich allerdings dankbar, wenn sie mir sagen könnten an welcher Stelle genau. Jetzt die ganze Bibel durchzulesen, würde eine Weile dauern, es ist dann doch ein etwas größeres Buch.
Ich vermag Ihnen die Antworten zu geben - sie sind nicht in der Bibel an
einer bestimmten Stelle zu finden, sondern nur durch ihr Erfassen. Das Wort
Gottes muß erfaßt werden. Und welche Bedingungen dafür notwendig sind,
steht auch in der Bibel.
Wenn Sie nicht interessiert, was Ihnen Ihr Schöpfer zu sagen hat, leben Sie
sowieso neben der Spur und landen in der Hölle.

Allerdings wage ich wirklich zu bezweifeln, dass genaue Daten und Namen "wichtiger" Personen in der Bibel explizit erwähnt werden.
Hm, warum? Die Bibel erzählt in kontinuierlicher Reihenfolge von Adam bis
Jesus Christus mit Namen von Herrschern und Kriegen, z.B. Nebukadnezar,
von dem ihr "Wissenschaftler" annehmt, es waren zwei.

Ansonsten werden ja durchaus genaue Namen und Abstammungen etwaiger Herrscher und anderen Personen genannt, welche dann dieses oder jenes taten, und ebenso möchte ich dies auch von anderen historischen Ereignissen erfahren.
Wozu? Was wissen Sie dann? Wieso befriedigen Sie dann nicht nur Ihr
kindliche Neugier und verweigen so Erwachsen-Werden = Menschwerdung?

Aber woher wissen Sie denn von Napoleon?
Ich bitte Sie, mich nicht gleich zu fragen, ob ich noch alle Tassen im Schrank habe, aber sollten sich alle Historiker lediglich auf die Bibel verlassen, dürfte kaum jemand von Napoleon Bonaparte gehört haben, ausser vielleicht vom Hörensagen!
Und? Das alte Rom hat alle Staatsformen durchlebt. Wir wissen: Die
Mächtigen mißbrauchen ihre Macht und sind in aller Regel Massenmörder.
Ihr Gottlose aber lernt nichts aus der Geschichte, glaubt es aber. Was
also erforschen Sie das 101.Teil, um zum 101.Mal nichts daraus zu lernen?

Dass immer dieselben politischen Situationen zu den jeweiligen Konflikten geführt haben sollen, trifft auch nur unter einer sehr oberflächlichen Betrachtungsweise zu.
Muß man glauben - der Mensch ist immer derselbe, insbesondere stehen
Gottlose immer unter der Macht Satans, eines Lügners und Mörders,
Voraussetzung für JEDEN Krieg. Sie glauben, und das ist eine Lüge, daß
immer besondere Bedingungen zu Krieg geführt hätten. Es sind aber immer
DIESELBEN, was Ihre gesamte Geschichtsforschung eben nicht zu Tage fördert,
weil ihr die Puzzle betrachtet, nicht aber das Bild, was eben auch eure
Verblödung auszeichnet.

Historiker und Geschichtswissenschaftler können schlecht sagen: "Weil alle gottlose Gesellen waren!", manchmal möchte man es doch etwas genauer wissen!
Und das wäre? Massenmörder befriedigen ihre Mordgier. Und? Was noch?

Gerade wo die Sprache bei dem Hundertjährigen Krieg war, würde mich Ihre Meinung von Jeanne d’Arc interessiern!
Den ersten Teilsatz verstehe ich nicht. Und die Mörderin J.d´A., satanisch
besetzt, ist nur zu verwerfen.

Nun, aber um diese Erkenntnis zu erlangen, mussten sie doch erst einmal die Mathematik verstehen, oder sehe ich das falsch?
Oder wurden Ihnen Ihre mathematischen Kenntnisse tatsächlich mit dem heiligen Geist gegeben?
Ist richtig und falsch zugleich. Mathematik - darunter verstehe ich das
Erfassen von Zusammenhängen - beginne ich erst jetzt richtig zu verstehen,
auch wenn ich nicht sagen kann, sie vorher nicht verstanden zu haben, nur
eben nicht so gut.
Was wollten Sie mir damit sagen?

[Thorsten Kell]

Guten Abend, Herr Todoroff.

Sie schrieben:

Das mögen Sie glauben - ich halte es nicht für wahr. Mathematik
ist "geboren" aus einer Notwendigkeit - ohne Mathematik kann man keine
Pyramiden bauen. Es ist nicht die Neugier gewesen - wohl ist es heute die
Geldgier und die Nobelpreisgier, welche Mathematiker (und andere Forscher)
bewegen, sinnlose mathematische (und andere) Probleme zu lösen.

Bevor wir aneinander vorbei reden: Worin bestand denn die Notwendigkeit, Mathematik zu erfinden?
In der Frage, ob die Pyramiden ohne Kenntnisse der Mathematik, Statik, Werkstoffe und Logistik, zu erbauen waren, scheinen wir ja einer Meinung zu sein.
Allerdings waren die Pyramiden ja auch alles andere als notwendig.
Um Feuer zu machen, Häuser zu bauen und Felle zu gerben braucht ein Volk keine Mathematik. Diese Dinge kann es auch durch Versuch und Irrtum herausfinden.
Allerdings sind die Pyramiden ja schon ein größeres Bauvorhaben, welches ohne Vorbereitungen und lediglich durch Versuch und Irrtum kaum von einem Volk realisiert werden könnte, welches noch genug Ressourcen zur Ernährung desselben behalten wollte.
Was war also zuerst? Die Frage nach der Mathematik oder die Frage nach dem Bau der Pyramiden?

Weiterhin antworteten Sie auf meine Frage:

Wenn ich Antworten auf die oben genannten Fragen (also die Umstände des 100- oder 30-jährigen Krieges) in der Bibel finden sollte, so wäre ich allerdings dankbar, wenn sie mir sagen könnten an welcher Stelle genau. Jetzt die ganze Bibel durchzulesen, würde eine Weile dauern, es ist dann doch ein etwas größeres Buch.

folgendes:

Ich vermag Ihnen die Antworten zu geben - sie sind nicht in der Bibel an einer bestimmten Stelle zu finden, sondern nur durch ihr Erfassen. Das Wort Gottes muß erfaßt werden. Und welche Bedingungen dafür notwendig sind, steht auch in der Bibel.
Wenn Sie nicht interessiert, was Ihnen Ihr Schöpfer zu sagen hat, leben Sie
sowieso neben der Spur und landen in der Hölle.

In dem Fall wäre ich Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir die Antwort geben könnten! Mich interessiert durchaus, was unser Schöpfer zu uns sagt, ich zweifel, wie bereits erwähnt, noch an der Inkompabilität der verschiedenen Aussagen!
Ich schrieb:

Allerdings wage ich wirklich zu bezweifeln, dass genaue Daten und Namen "wichtiger" Personen in der Bibel explizit erwähnt werden.

worauf Sie antorteten:

Hm, warum? Die Bibel erzählt in kontinuierlicher Reihenfolge von Adam bis
Jesus Christus mit Namen von Herrschern und Kriegen, z.B. Nebukadnezar,
von dem ihr "Wissenschaftler" annehmt, es waren zwei.

Nun, genau weil die Bibel das tut, möchte ich es ja auch von anderen Epochen erfahren! Worauf Sie allerdings antworteten:

Wozu? Was wissen Sie dann? Wieso befriedigen Sie dann nicht nur Ihr
kindliche Neugier und verweigen so Erwachsen-Werden = Menschwerdung?

Ich möchte es erfahren!
Wie die Bibel uns die Geschichte der Menscheit bis zu einem gewissen Zeitpunkt detailliert erklärt, so würde ich auch gerne die restliche Zeit erkunden! Denn so detailliert, wie sie in der Bibel steht, erfahre ich ja nicht mehr aus derselben!

Aber woher wissen Sie denn von Napoleon?
Ich bitte Sie, mich nicht gleich zu fragen, ob ich noch alle Tassen im Schrank habe, aber sollten sich alle Historiker lediglich auf die Bibel verlassen, dürfte kaum jemand von Napoleon Bonaparte gehört haben, ausser vielleicht vom Hörensagen!Und? Das alte Rom hat alle Staatsformen durchlebt. Wir wissen: Die
Mächtigen mißbrauchen ihre Macht und sind in aller Regel Massenmörder.
Ihr Gottlose aber lernt nichts aus der Geschichte, glaubt es aber. Was
also erforschen Sie das 101.Teil, um zum 101.Mal nichts daraus zu lernen?

Herr Todoroff, das war leider keine Antwort auf meine Frage: Woher kennen sie Napoleon Bonaparte?
Als Student der Geschichtswissenschaften, welche sie als nutzlos bezeichnet haben, würde ich das gerne erfahren!
Das bezieht sich auch auf die allgemeinen Aussagen der Gründe von Kriegen Ihrerseits.

Gerade wo die Sprache bei dem Hundertjährigen Krieg war, würde mich Ihre Meinung von Jeanne d’Arc interessiern!

Den ersten Teilsatz verstehe ich nicht. Und die Mörderin J.d´A., satanisch besetzt, ist nur zu verwerfen.

Der erste Teilsatz war lediglich darauf bezogen, dass der Hundertjährige Krieg erwähnt wurde. Nach dem Motto: "Wenn wir schon mal da sind..."
Deswegen kam ich auf Jeanne d’Arc, welche ja ihrer (also Jeannes) Aussage nach durch Gott gewirkt hat.

Nun, aber um diese Erkenntnis zu erlangen, mussten sie doch erst einmal die Mathematik verstehen, oder sehe ich das falsch?
Oder wurden Ihnen Ihre mathematischen Kenntnisse tatsächlich mit dem heiligen Geist gegeben?

Ist richtig und falsch zugleich. Mathematik - darunter verstehe ich das
Erfassen von Zusammenhängen - beginne ich erst jetzt richtig zu verstehen,
auch wenn ich nicht sagen kann, sie vorher nicht verstanden zu haben, nur
eben nicht so gut.
Was wollten Sie mir damit sagen?

Ich wollte damit lediglich darauf hinweisen, dass auch Sie einen Erkenntnissgewinn Schritt für Schritt durchleben mussten, um zu Ihrer persönlichen Erleuchtung zu kommen.
Die Suche nach Erkenntnis und Wissen ist nicht jedem Menschen gleich in die Wiege gelegt. Die Gottesbeweise, welche Sie aufführen, können nur Menschen versuchen nachzuvollziehen, welche sowohl von der Bibel als auch der Mathematik Kenntnis besitzen.
Ich verbleibe MfG,
Thorsten Kell

[Todoroff]

Thorsten Kell
Worin bestand denn die Notwendigkeit, Mathematik zu erfinden?
Mathematik ist GEfunden, nicht ERfunden!

Diese Dinge kann es auch durch Versuch und Irrtum herausfinden.
So sind ausnahmslos ALLE unsere technischen Errungenschaften entstanden.

Die Frage nach der Mathematik oder die Frage nach dem Bau der Pyramiden?
Befriedigung kindlicher Neugier - Sie verweigern stetig Menschwerdung.

Mich interessiert durchaus, was unser Schöpfer zu uns sagt,
Das glaube ich Ihnen nicht! Andernfalls stellten Sie nicht so saublöde Fragen
(Satz des Pythagoras in der Bibel).

ich zweifel, wie bereits erwähnt, noch an der Inkompabilität der verschiedenen Aussagen!
Das ist nur Ausdruck Ihres Unverstandes - Sie bräuchten es sich nur erklären
zu lassen.

Woher kennen sie Napoleon Bonaparte?
Von NAPOLEON
schrieb Graf Montholon: "Der Kaiser stirbt, von allen verlassen, auf diesem
schrecklichen Felsen. Sein Todeskampf ist furchtbar."

Napoleon der I., der sich als Gefangener auf der Insel Sankt Helena viel mit
der Bibel beschäftigte, sagte zu General Bertrand:
"Ich kenne die Menschen, und ich sage Ihnen:
Jesus Christus ist kein Mensch. Er steht einzig und allein da.
Alexander, Cäsar, Karl der Große und ich haben viele Weltreiche gegründet.
Aber worauf? Auf Gewalt.
Jesus allein hat sein Reich auf Liebe gegründet, und zu dieser Stunde noch
würden Millionen für ihn sterben.
Mein Reich ist in Trümmern gegangen, dagegen das Reich Christi steht seit
achtzehnhundert Jahren und breitet sich immer weiter aus."

Das bezieht sich auch auf die allgemeinen Aussagen der Gründe von Kriegen Ihrerseits.
Kriege führen nur Gottlose - Gottlosigkeit ist der EINZIGE Grund für Krieg.
Das ist nicht mein Glaube, das ist wissenschaftlich bewiesen, denn

Jeremia 9,1-8
Hätte Ich doch eine Herberge in der Wüste! Dann könnte Ich Mein Volk
verlassen und von ihm weggehen. Denn sie sind alle Ehebrecher, eine Rotte
von Treulosen. Sie machen ihre Zunge zu einem gespannten Bogen; Lüge,
nicht Wahrhaftigkeit herrscht im Land. Ja, sie schreiten von Verbrechen zu
Verbrechen; Mich aber kennen sie nicht - Spruch des Herrn. Nehmt euch in
acht vor eurem Nächsten, keiner traue seinem Bruder! Denn jeder Bruder
betrügt, und jeder Nächste verleumdet. Ein jeder täuscht seinen Nächsten,
die Wahrheit reden sie nicht. Sie haben ihre Zunge ans Lügen gewöhnt, sie
handeln verkehrt, zur Umkehr sind sie zu träge. Überall Unterdrückung,
nichts als Betrug! Sie weigern sich, Mich zu kennen - Spruch des Herrn.
Darum - so spricht der Herr der Heere: Ja, Ich werde sie schmelzen und
prüfen; denn wie sollte Ich sonst verfahren mit der Tochter, Meinem Volk?
Ein tödlicher Pfeil ist ihre Zunge, trügerisch redet ihr Mund; „Friede“ sagt man
zum Nächsten, doch im Herzen plant man den Überfall. Sollte Ich sie dafür
nicht bestrafen - Spruch des Herrn - und an einem solchen Volk keine Rache
nehmen?


Die Gottesbeweise, welche Sie aufführen, können nur Menschen versuchen nachzuvollziehen, welche sowohl von der Bibel als auch der Mathematik Kenntnis besitzen.
Hm, das kann ich nicht wirklich beurteilen, glaube ich, weil ich zu tief drin bin,
aber dennoch glaube ich (vorerst), daß zumindest jeder Abiturient - ich glaube
sogar jeder Realschüler - die Beweise unter Investierung von Zeit (allein) sie
versteht.
M.E. sind Sie als Geschichtsstudent eher die Ausnahme, nämlich extrem
mathematisch "unbegabt" - soll eine reine Feststellung ohne Wertung sein;
jeder hat seine Gaben und Mathe ist vermutlich eben nicht gerade die Ihrige.

[Thorsten Kell]

Guten Abend, Herr Todoroff.

Ich gehe erst einmal einfach nacheinander auf Ihre Antworten ein:
Sie schrieben:

Mathematik ist GEfunden, nicht ERfunden!

Ein kleiner Fauxpas meinerseits, am 25.10. formulierte ich es eben genau so!

Diese Dinge kann es auch durch Versuch und Irrtum herausfinden.
So sind ausnahmslos ALLE unsere technischen Errungenschaften entstanden.

Die Frage nach der Mathematik oder die Frage nach dem Bau der Pyramiden?
Befriedigung kindlicher Neugier - Sie verweigern stetig Menschwerdung.

Steht denn nicht in MT 18,3:“ Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen.“
Neugier ist in meinen Augen auch keinesfalls ein Makel, sondern eher das Gegenteil. Ohne Fragen gibt es auch keine Antworten.
Und ich bleibe auch weiterhin bei meiner Behauptung, dass ohne Neugier die Mathematik nicht gefunden worden wäre!

Mich interessiert durchaus, was unser Schöpfer zu uns sagt,
Das glaube ich Ihnen nicht! Andernfalls stellten Sie nicht so saublöde Fragen
(Satz des Pythagoras in der Bibel).

Nein, Herr Todoroff, ich stellte die Frage nach dem Satz des Pythagoras in der Bibel, weil Sie behaupten, man könne ALLE Antworten in der Bibel finden. Wenn ich jetzt die Frage nach der Berechnung des Flächeninhaltes eines gleichschenkligen Dreieckes stelle, dann scheine ich diese Antwort doch nicht aus der Bibel herauslesen zu können, deswegen zwang sich mir diese Frage auf.

ich zweifel, wie bereits erwähnt, noch an der Inkompabilität der verschiedenen Aussagen!
Das ist nur Ausdruck Ihres Unverstandes - Sie bräuchten es sich nur erklären
zu lassen.

Auch wenn sie mir das nicht glauben: Eben das versuche ich ja unter anderem auch gerade hier!

Woher kennen sie Napoleon Bonaparte?
Von NAPOLEON schrieb Graf Montholon: "Der Kaiser stirbt, von allen verlassen, auf diesem schrecklichen Felsen. Sein Todeskampf ist furchtbar."
Napoleon der I., der sich als Gefangener auf der Insel Sankt Helena viel mit
der Bibel beschäftigte, sagte zu General Bertrand:
"Ich kenne die Menschen, und ich sage Ihnen:
Jesus Christus ist kein Mensch. Er steht einzig und allein da.
Alexander, Cäsar, Karl der Große und ich haben viele Weltreiche gegründet.
Aber worauf? Auf Gewalt.
Jesus allein hat sein Reich auf Liebe gegründet, und zu dieser Stunde noch
würden Millionen für ihn sterben.
Mein Reich ist in Trümmern gegangen, dagegen das Reich Christi steht seit
achtzehnhundert Jahren und breitet sich immer weiter aus."

Ich danke Ihnen für die Antwort!
Allerdings haben Sie dieses Wissen gewiss aus einer geschichtlichen Quellle oder aus Sekundärliteratur/einem Geschichtsbuch.
Sie haben also Kenntnis von Napoeleon von seinem Generaladjutanten Montholon erhalten, einer menschlichen Quelle somit.
Da ich bereits Erkenntnisse der Geschichtswissenschaften im Widerspruch mit den Aussagen der Bibel genannt habe sagten Sie:

Zurecht - richtig formuliert muß es aber heißen: Die Erkenntnisse der Menschen stehen im Widerspruch zu Aussagen Gottes, woran der Mensch erkennen könnte, daß er irrt.“

Da die Bibel selbstverständlich keine Aussage über die Zeit Napoleons macht, steht sie auch nicht im Widerspruch zu den historischen Quellen.
Dann haben Geschichtswissenschaftler allerdings Probleme damit, die einen historischen Quellen anzuerkennen, andere aber wiederum von vorneherein auszuschließen, denn auch das wäre ein Widerspruch in sich.

Verstehen sie mein Problem?

Alle historischen Quellen, welche ein anderes Weltbild als das in der Bibel deklarierte darstellen, als irrend einzustufen (mit der einzigen Begründung, dass es der Bibel widerspricht, was ein Zirkelschluss ist), im gleichen Atemzug aber historische Quellen, die das nicht tun als wahr zu erachten, ist in meinen Augen widersprüchlich. Das würde die Geschichtswissenschaft ad absurdum führen.
Dann allerdings muss ich zu bedenken geben, dass ohne diese Geschichtswissenschaft auch das Wissen um die Zeit, die in der Bibel nicht beschrieben wird, kaum vorhanden wäre, Sie also vielleicht eben nicht von Napoleon gehört hätten!

Das bezieht sich auch auf die allgemeinen Aussagen der Gründe von Kriegen Ihrerseits.
Kriege führen nur Gottlose - Gottlosigkeit ist der EINZIGE Grund für Krieg.
Das ist nicht mein Glaube, das ist wissenschaftlich bewiesen, denn

Jeremia 9,1-8
Hätte Ich doch eine Herberge in der Wüste! Dann könnte Ich Mein Volk
verlassen und von ihm weggehen. Denn sie sind alle Ehebrecher, eine Rotte
von Treulosen. Sie machen ihre Zunge zu einem gespannten Bogen; Lüge,
nicht Wahrhaftigkeit herrscht im Land. Ja, sie schreiten von Verbrechen zu
Verbrechen; Mich aber kennen sie nicht - Spruch des Herrn. Nehmt euch in
acht vor eurem Nächsten, keiner traue seinem Bruder! Denn jeder Bruder
betrügt, und jeder Nächste verleumdet. Ein jeder täuscht seinen Nächsten,
die Wahrheit reden sie nicht. Sie haben ihre Zunge ans Lügen gewöhnt, sie
handeln verkehrt, zur Umkehr sind sie zu träge. Überall Unterdrückung,
nichts als Betrug! Sie weigern sich, Mich zu kennen - Spruch des Herrn.
Darum - so spricht der Herr der Heere: Ja, Ich werde sie schmelzen und
prüfen; denn wie sollte Ich sonst verfahren mit der Tochter, Meinem Volk?
Ein tödlicher Pfeil ist ihre Zunge, trügerisch redet ihr Mund; „Friede“ sagt man
zum Nächsten, doch im Herzen plant man den Überfall. Sollte Ich sie dafür
nicht bestrafen - Spruch des Herrn - und an einem solchen Volk keine Rache
nehmen?

Diese Aussage mag zutreffen, ist nichtsdestotrotz eine sehr allgemein gehaltene Aussage.
Und Sie schrieben ja ebenfalls:

Hm, warum? Die Bibel erzählt in kontinuierlicher Reihenfolge von Adam bis Jesus Christus mit Namen von Herrschern und Kriegen, z.B. Nebukadnezar, von dem ihr "Wissenschaftler" annehmt, es waren zwei.“

Und eben so möchte ich es wie bereits gesagt auch von anderen Epochen wissen!

Die Gottesbeweise, welche Sie aufführen, können nur Menschen versuchen nachzuvollziehen, welche sowohl von der Bibel als auch der Mathematik Kenntnis besitzen.
Hm, das kann ich nicht wirklich beurteilen, glaube ich, weil ich zu tief drin bin, aber dennoch glaube ich (vorerst), daß zumindest jeder Abiturient - ich glaube sogar jeder Realschüler - die Beweise unter Investierung von Zeit (allein) sie versteht.
M.E. sind Sie als Geschichtsstudent eher die Ausnahme, nämlich extrem
mathematisch "unbegabt" - soll eine reine Feststellung ohne Wertung sein;
jeder hat seine Gaben und Mathe ist vermutlich eben nicht gerade die Ihrige.

Ich fasse das keineswegs als Beleidung auf, weise aber nochmals darauf hin, dass ich Mathematik selbstverständlich als Prüfungsfach hatte, und darin auch gar nicht schlecht abgeschlossen habe.
„Unbegabt“ trifft es also nicht unbedingt, aufgrund meiner Berufswahl fiel das tiefergehende Eintauchen in die Materie allerdings aus. Und die Berufswahl fiel weniger aufgrund der Begabung auf die Geschichtswissenschaften, sondern eher aufgrund des Interesses.

Ich weiß nicht genau, ob Sie meine Zweifel im gesamten verstehen können, als Mathematiker haben Sie vielleicht einen anderen Bezug zu diesen Themen als ich.
Doch es läuft auf den oben genannten Punkt hinaus: Beziehe ich mich auf historische Quellen, um ein Bild der Vergangenheit zu erhalten, kann ich nicht einfach die einen Quellen ausschließen, während ich ander Quellen ohne weiteres zulassen.

@Elrik

Das stimmt nicht, denn wann beginnt deine Geschichtsschreibung? Was ist der erste Eintrag in deiner Geschichtsschreibung? Ich meine wenn der Anfang keine Rolle spielt, wann begannen die Leute die Geschichte zu schreiben, wenn nicht irgendwann? Wie können nun gezählte Tage, Wochen, Monate und Jahre etwas ändern an dem Irgendwann, als den Beginn der Geschichtsschreibung?

Die Geschichtswissenschaften im Sinne dieser Definition beziehen sich auf die Geschichte der Menschheit, beginnen also auch erst mit den ersten Indizien für dieselbe. Alles was darüber hinaus geht, fällt in den Bereich der Naturwissenschaften, genauer der Naturgeschichte!
Insofern bleibt es dabei, daß für meinen Studiengang die Theorien der Evolution und des Urknalls keine Bewandnis haben!
Insofern verbleibe ich,
Mfg,
Thorsten Kell

[Elrik]

@Elrik

Das stimmt nicht, denn wann beginnt deine Geschichtsschreibung? Was ist der erste Eintrag in deiner Geschichtsschreibung? Ich meine wenn der Anfang keine Rolle spielt, wann begannen die Leute die Geschichte zu schreiben, wenn nicht irgendwann? Wie können nun gezählte Tage, Wochen, Monate und Jahre etwas ändern an dem Irgendwann, als den Beginn der Geschichtsschreibung?

Die Geschichtswissenschaften im Sinne dieser Definition beziehen sich auf die Geschichte der Menschheit, beginnen also auch erst mit den ersten Indizien für dieselbe. Alles was darüber hinaus geht, fällt in den Bereich der Naturwissenschaften, genauer der Naturgeschichte!
Insofern bleibt es dabei, daß für meinen Studiengang die Theorien der Evolution und des Urknalls keine Bewandnis haben!
Insofern verbleibe ich,
Mfg,
Thorsten Kell

Du kennst doch nichteinmal ein einziges Indiz für die Menschheit und noch weniger Indizien für die Menschheitsgeschichte, sonst würdest du wenigstens eines nennen, oder studiert man nur um Sprechblasen zu entleeren bzw. um Sprechblasen entleeren zu können? Was ist ein Mensch? Und was ist dagegen die Menschheit? Und was ist die Menschheitsgeschichte? Dieses eine Indiz müsste doch in der ersten Zeile der Geschichtsschreibung enthalten sein, da die Geschichtsschreibung anderen Falls auf nichts beruht und also nicht schlüssig ist. Aber das hast du längst verstanden, nur reitest du auf Worten wie "Naturgeschichte", "Evolutionstheorie" und "Urkanallientheorie" umher. Aber ich sage dir: "Die Geschichte der Natur ist die Geschichte des Menschen." Die Natur kennt den Menschen nicht, sonst würde sie ihm ein Haus auf den Rücken gezaubert haben, wie einer Schnecke oder Fell, wie einem Affen. die Menschheitsgeschichte wird von Menschen geschrieben! Aber die Naturgeschichte wird doch nicht von der Natur geschrieben?!

[Todoroff]

Thorsten Kell
Steht denn nicht in MT 18,3:“ Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen.“
Und Sie glauben, wir müßten werden wie die Kinder? Wieso verharren Sie
auf diesem Affen-Niveau? Weil Sie ein Evolutionsprodukt, eine biochemisch-
elektrisch funktionierende Maschine sind, die glaubt, Nerven (ZNS) könnten
denken (weil schließlich Ihr Computer auch mit den Drähten rechnet, gelle)?
Sind Sie wirklich so unglaublich dämlich, daß sie nicht einmal Ihre Niveaulosigkeit
bemerken? Warum unterlassen Sie solche hirnrissigen Bemerkungen nicht?
Ihr Gottlosen seid eben alle bloß HOFFNUNGSLOS!
Schauen Sie auf den Planeten - da tappen 6,3 Mrd. Kinder herum, die sehr
genau wissen was sie tun - sie sägen an dem Ast, auf dem sie sitzen und
verweigern Menschwerdung, wie Sie.

Kinder haben einen Vater! Mein Vater ist Gott, und Ihr Vater ist der Teufel bis
zu dem Tag, da Sie umkehren, sagt Gott, dessen Existenz Sie leugnen, womit
Sie die Realität leugnen, was nur Kranke tun, Paranoide (in Wahnvorstellungen
Lebende).

Neugier ist in meinen Augen auch keinesfalls ein Makel, sondern eher das Gegenteil. Ohne Fragen gibt es auch keine Antworten.
Ich unterscheide zwischen Neugier, die eine Gier ist, also eine Sucht, eine
Form von Habsucht, der Wurzel aller Übel, und Wahrheitssuche.

Wenn ich jetzt die Frage nach der Berechnung des Flächeninhaltes eines gleichschenkligen Dreieckes stelle, dann scheine ich diese Antwort doch nicht aus der Bibel herauslesen zu können, deswegen zwang sich mir diese Frage auf.
Korrekt, das kann man nicht aus der Bibel herauslesen. Wer aber die Bibel,
Gottes Wort, in Demut liest, bekommt genau deshalb die Antwort geschenkt,
denn
1 Korinther 12,6: Gott bewirkt ALLES in ALLEN.
Gott bewirkt auch Ihre Dummheit (Gegenteil von Weisheit), denn Er, der Sich
Ihnen offenbart hat, läßt Sie dem Irrtum verfallen, so daß Sie Lügen glauben,
weil Sie Gott erkannt, aber nicht anerkannt haben.
Gottesfurcht ist der Anfang(!) der Erkenntnis - Sie sind erkenntnislos.

Verstehen sie mein Problem?
Nein.

Alle historischen Quellen, welche ein anderes Weltbild als das in der Bibel deklarierte darstellen, als irrend einzustufen (mit der einzigen Begründung, dass es der Bibel widerspricht, was ein Zirkelschluss ist), im gleichen Atemzug aber historische Quellen, die das nicht tun als wahr zu erachten, ist in meinen Augen widersprüchlich. Das würde die Geschichtswissenschaft ad absurdum führen.
Stufe ich als Unfug ein.
Es ist endlos oft bewiesen, daß Gott der Verfasser der Bibel ist. Zufällig
vermag auch der Mensch auf Wahrheit stoßen.
Bedenken Sie doch mal: HEUTE(!), und das weiß inzwischen jeder, ist das
erste, was in einem Krieg verlorengeht, die Wahrheit. Sie insbesondere sind
unfähig, die Gegenwart(! - z.B. Kosovo-Krieg; Irak-Krieg) erklären zu können.
Sie wissen nicht, wie die Welt funktioniert und dreimal nicht, wie das Leben.
Aber Sie glauben, die Geschichte erklären zu müssen. Das ist von vornherein
ALBERN, kindlich und dumm! Sie können das nicht, niemand kann das.
Hundert Historiker haben 200 Meinungen. Nur Gott kennt die Wahrheit.

Hätte ich nie etwas von Napoleon gehört, Cäsar, Hitler Cleopatra, was hätte
ich da verpaßt? Gott sagt mir, daß Ihr Gottlosen nicht fähig seid, euch das
Recht auf Leben zu gewähren, nur das Recht auf Massenmord (Krieg). Und
das genügt vollkommen, sich von diesem Abschaum abzuwenden.

Doch es läuft auf den oben genannten Punkt hinaus: Beziehe ich mich auf historische Quellen, um ein Bild der Vergangenheit zu erhalten, kann ich nicht einfach die einen Quellen ausschließen, während ich ander Quellen ohne weiteres zulassen.
Alles, was Sie/Historiker herausfinden und lehren, dient nicht dem Leben,
sondern dem Tod. Jesus Christus IST das Leben, und Er lehrt JEDEN ALLES!!
Sie suchen IN der Welt, und IN der Welt können Sie nur den Tod finden. Es
gilt, die Welt zu überwinden.

Johannes 8,19
Da fragten sie Ihn: Wo ist Dein Vater? Jesus antwortete: Ihr kennt weder
Mich noch Meinen Vater; würdet ihr Mich kennen, dann würdet ihr auch
Meinen Vater kennen.

[Linde]

Doch es läuft auf den oben genannten Punkt hinaus: Beziehe ich mich auf historische Quellen, um ein Bild der Vergangenheit zu erhalten, kann ich nicht einfach die einen Quellen ausschließen, während ich ander Quellen ohne weiteres zulassen.

Bei so viel Lug und Trug auf dieser Welt bleibt Ihnen sowieso nichts anderes übrig als mit dem Bauch zu entscheiden, welche Quelle Sie zulassen oder nicht.
Aber es ist ein großer Unterschied sich auf eine tote oder eine lebende Quelle einzulassen.

Alles Liebe
Linde

[Todoroff]

Linde
Quod deus bene vertat.

heißt?

Johannes 14,6
Ich, Jesus Christus, bin der Weg und die Wahrheit und das Leben;
niemand kommt zum Vater außer durch Mich.

[Linde]

Quod deus bene vertat.

Was Gott zum Guten wenden wolle.

Alles Liebe
Linde

[Thorsten Kell]

Guten Abend,
@Elrik:

Du kennst doch nichteinmal ein einziges Indiz für die Menschheit und noch weniger Indizien für die Menschheitsgeschichte, sonst würdest du wenigstens eines nennen, oder studiert man nur um Sprechblasen zu entleeren bzw. um Sprechblasen entleeren zu können? Was ist ein Mensch? Und was ist dagegen die Menschheit? Und was ist die Menschheitsgeschichte? Dieses eine Indiz müsste doch in der ersten Zeile der Geschichtsschreibung enthalten sein, da die Geschichtsschreibung anderen Falls auf nichts beruht und also nicht schlüssig ist. Aber das hast du längst verstanden, nur reitest du auf Worten wie "Naturgeschichte", "Evolutionstheorie" und "Urkanallientheorie" umher. Aber ich sage dir: "Die Geschichte der Natur ist die Geschichte des Menschen." Die Natur kennt den Menschen nicht, sonst würde sie ihm ein Haus auf den Rücken gezaubert haben, wie einer Schnecke oder Fell, wie einem Affen. die Menschheitsgeschichte wird von Menschen geschrieben! Aber die Naturgeschichte wird doch nicht von der Natur geschrieben?!

Ich glaube, der Einzige, der hier auf den Worten der Theorien der Evolution, Relativität und des Urknalls rumreitet, bist du lieber Elrik, immerhin wurde mir ja von dir „vorgeworfen“ ich sei ein Anhänger dieser Theorien, bzw. sie würden für meinen Bereich der Geschichtswissenschaften eine Rolle spielen.

Und was für ein Indiz möchtest du denn? Darf ich eines aussuchen oder möchtest du ein bestimmtes aus einem bestimmten Teilbereich der Geschichtsforschung? Wie wäre es mit einem Hinweis aus dem Bereich der Archäologie? Bitte sehr: http://www.historisches-centrum.de/index.php?id=488
Das ist zwar nicht der älteste Hinweis, aber jetzt weißt du vielleicht, was ich damit meinte.
Allerdings muss ich dir leider sagen, dass die Welt nicht ganz so einfach ist wie in deinem Teletubbiland, wo sich alles auf den ersten Blick sofort zuordnen lässt; aber das hast du bestimmt noch nicht verstanden, sonst würdest du nicht so einen Wirrwarr schreiben.
Was ist ein Mensch? Ich kenne dich zwar nicht, wage aber trotzdem einfach mal die Behauptung, dass du nur in den Spiegel schauen musst, um zu wissen, was ein Mensch ist. Möchtest du mich mit diesen Fragen verwirren oder glaubst du, dich damit auf ein höheres, evt. sogar philosophisches Niveau zu begeben?
Ich würde es außerdem extrem unpraktisch finden, wenn ich ständig ein Haus auf meinem Rücken mit mir rumschleppen müsste, da kann ich ganz froh sein, dass die Natur mir das nicht dahin gezaubert hat, denn sonst hätte ich doch starke Gleichgewichtsstörungen! Immerhin laufe ich auf zwei Beinen, anders als die Schnecke. Also wenn schon, dann doch bitte auf die Schultern, allerdings kann ich mich dann ja nur in mein Haus begeben, wenn ich mich hinhocke, oder wie hast du dir das vorgestellt?

Und wozu denn Fell? Dafür haben wir viel Schweissdrüsen, das gibt uns viel mehr Möglichkeiten zur Regelung unseres Temperaturhaushaltes.
Und ob die Natur uns Menschen kennt oder nicht, kann mir ziemlich egal sein! Der Mond kennt mich auch nicht, trotzdem hat er eine Geschichte, auch wenn sie möglicherweise nur darin besteht, ständig um unsere Erde zu kreisen.

Aber die Naturgeschichte wird doch nicht von der Natur geschrieben?!

Doch, das wird sie, allerdings leider nicht auf Papier und auch nicht in Deutsch oder Griechisch. Diese Sprache zu verstehen, bemühen sich allerdings einige Leutchen.

Herr Todoroff:

Thorsten Kell
Steht denn nicht in MT 18,3:“ Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen.“Und Sie glauben, wir müßten werden wie die Kinder? Wieso verharren Sie
auf diesem Affen-Niveau? Weil Sie ein Evolutionsprodukt, eine biochemisch-
elektrisch funktionierende Maschine sind, die glaubt, Nerven (ZNS) könnten
denken (weil schließlich Ihr Computer auch mit den Drähten rechnet, gelle)?
Sind Sie wirklich so unglaublich dämlich, daß sie nicht einmal Ihre Niveaulosigkeit
bemerken? Warum unterlassen Sie solche hirnrissigen Bemerkungen nicht?
Ihr Gottlosen seid eben alle bloß HOFFNUNGSLOS!
Schauen Sie auf den Planeten - da tappen 6,3 Mrd. Kinder herum, die sehr
genau wissen was sie tun - sie sägen an dem Ast, auf dem sie sitzen und
verweigern Menschwerdung, wie Sie.

Kinder haben einen Vater! Mein Vater ist Gott, und Ihr Vater ist der Teufel bis
zu dem Tag, da Sie umkehren, sagt Gott, dessen Existenz Sie leugnen, womit
Sie die Realität leugnen, was nur Kranke tun, Paranoide (in Wahnvorstellungen
Lebende).

Herr Todoroff, das glaube ich nicht, das sagte Jesus zu seinen Jüngern! Weiter sagte er: „Wer nun sich selbst erniedrigt und wird wie dies Kind, der ist der Größte im Himmelreich. Und wer ein solches Kind aufnimmt in meinem Namen, der nimmt mich auf.“
Sie zitieren die Bibel gerne als Untermauerung Ihrer Argumente, sollte mir dies nun verwehrt bleiben? Wenn ich die ensprechende Stelle falsch interpretiert haben sollte, könnten Sie mir das auch gerne mitteilen, anstatt mich zu beleidigen.
Und im Übrigen finde ich Ihre Beleidigungen absolut unangemessen und in einer Diskussion extrem kontraproduktiv!
Ausserdem weiß ich ehrlich gesagt nicht, warum Sie weiterhin auf der Evolutionsschiene mir gegenüber herumreiten. Ich habe die Evolutionstheorie Ihnen gegenüber nicht mit einem Wort erwähnt, noch sie verteidigt oder mich sonstwie dazu geäußert. Wieso bestehen Sie darauf, ich wäre ein Anhänger derselben?

Neugier ist in meinen Augen auch keinesfalls ein Makel, sondern eher das Gegenteil. Ohne Fragen gibt es auch keine Antworten.Ich unterscheide zwischen Neugier, die eine Gier ist, also eine Sucht, eine
Form von Habsucht, der Wurzel aller Übel, und Wahrheitssuche.

Und wieso unterstellen Sie mir, dass in meinem Fall nur die Gier bestimmen kann? Weil meine Suche nach Wahrheit sich nicht ausschließlich auf die Bibel beschränkt? Oder stelle ich die falschen Fragen? Ich bitte Sie aufrichtig, mir zu zeigen, warum mein Weg der Wahrheitssuche um so viel schlechter sein sollte, als derjenige, den Sie möglicherweise durchlaufen haben!

Wenn ich jetzt die Frage nach der Berechnung des Flächeninhaltes eines gleichschenkligen Dreieckes stelle, dann scheine ich diese Antwort doch nicht aus der Bibel herauslesen zu können, deswegen zwang sich mir diese Frage auf.Korrekt, das kann man nicht aus der Bibel herauslesen. Wer aber die Bibel,
Gottes Wort, in Demut liest, bekommt genau deshalb die Antwort geschenkt,
denn
1 Korinther 12,6: Gott bewirkt ALLES in ALLEN.
Gott bewirkt auch Ihre Dummheit (Gegenteil von Weisheit), denn Er, der Sich
Ihnen offenbart hat, läßt Sie dem Irrtum verfallen, so daß Sie Lügen glauben,
weil Sie Gott erkannt, aber nicht anerkannt haben.
Gottesfurcht ist der Anfang(!) der Erkenntnis - Sie sind erkenntnislos.

Möchten Sie damit wirklich behaupten, ein Mensch, der noch nie etwas von Mathematik gehört hat, könnte, sollte er den Lebensbund mit Jesus geschlossen haben und dann irgendwann einmal vor eben dem Problem stehen, den Flächeninhalt eines Dreieckes berechnen zu müssen, durch den Heiligen Geist diese Antwort erhalten?
Oder dass der Heilige Geist Ihnen eingeben sollte, wie man ohne Feuerzeug und Streichhölzer, oder ähnliche technische Hilfsmittel, in einem Wald Feuer macht, sollten Sie sich einmal im Winter verirren? Bitte nicht wieder beleidigend werden, das interessiert mich wirklich, denn so habe ich das noch nie gehört!

Alle historischen Quellen, welche ein anderes Weltbild als das in der Bibel deklarierte darstellen, als irrend einzustufen (mit der einzigen Begründung, dass es der Bibel widerspricht, was ein Zirkelschluss ist), im gleichen Atemzug aber historische Quellen, die das nicht tun als wahr zu erachten, ist in meinen Augen widersprüchlich. Das würde die Geschichtswissenschaft ad absurdum führen.Stufe ich als Unfug ein.
Es ist endlos oft bewiesen, daß Gott der Verfasser der Bibel ist. Zufällig
vermag auch der Mensch auf Wahrheit stoßen.
Bedenken Sie doch mal: HEUTE(!), und das weiß inzwischen jeder, ist das
erste, was in einem Krieg verlorengeht, die Wahrheit. Sie insbesondere sind
unfähig, die Gegenwart(! - z.B. Kosovo-Krieg; Irak-Krieg) erklären zu können.
Sie wissen nicht, wie die Welt funktioniert und dreimal nicht, wie das Leben.
Aber Sie glauben, die Geschichte erklären zu müssen. Das ist von vornherein
ALBERN, kindlich und dumm! Sie können das nicht, niemand kann das.
Hundert Historiker haben 200 Meinungen. Nur Gott kennt die Wahrheit.

Hätte ich nie etwas von Napoleon gehört, Cäsar, Hitler Cleopatra, was hätte
ich da verpaßt? Gott sagt mir, daß Ihr Gottlosen nicht fähig seid, euch das
Recht auf Leben zu gewähren, nur das Recht auf Massenmord (Krieg). Und
das genügt vollkommen, sich von diesem Abschaum abzuwenden.

Heute wie auch damals ist das erste, was im Krieg verloren geht, die Wahrheit, da stimme ich ihnen zu.
Mit ein wenig Abstand betrachtet, kann man allerdings einige Jahre später, nachdem der Krieg vorbei ist, weitere Aktionen der jeweiligen Kriegsparteien ans Tageslicht rücken (durch Journalisten, Politikwissenschaftler, und eben auch Historiker) und der nötige emotionale Abstand gewahrt ist, diese Wahrheit ans Licht bringen. Insbesondere Historiker sind es deshalb, die aufgrund ihres Wissens um die Zusammenhänge der Vergangenheit die Gegenwart erklären können. Der Konflikt im Kosovo ist nicht von heute auf morgen entstanden, sondern es gab eine lange Geschichte des Konfliktes, welche zu kennen nur möglich ist, wenn man versucht die Vergangenheit zu begreifen.
Sie schrieben selbst:

Es geschieht nichts neues unter der Sonne

, eben darum kann man historische Begebenheiten auch auf die Gegenwart beziehen, politische und gesellschaftliche Zusammenhänge verstehen und versuchen, zukünftige Konflikte zu vermeiden indem man dieses Wissen weitervermittelt, damit Konfliktherde erreicht werden und die dort beteiligten Parteien vielleicht Verständnis füreinander aufbringen können.
Das mag leider nicht immer funktionieren und schon gar nicht von heute auf morgen, aber niemand hat je behauptet, man hätte das Ziel auch schon erreicht!
Dass

100 Historiker haben 200 verschieden Meinungen

zutrifft, kann ich nicht bestreiten (im Übrigen finde ich den Satz Klasse!), allerdings beziehen sich diese Dispute in vielen Bereichen auf Detailfragen, welche für das große Ganze (und für das, was Laien von dieser Epoche wissen) keinen besonders großen Unterschied machen. Ob zB. Caesar den Fall der römischen Republik und die Etablierung des Kaisertums von Anfang an als Ziel hatte oder nicht, ist umstritten. Dass sein Wirken allerdings dazu führte, dass sein Ziehsohn Octavian nach Caesars Tod eben das vollbrachte, ist ein Konsens in der Geschichtswissenschaft.

Was Sie verpasst hätten, wenn Sie nie von diesen Vorgängen gehört hätten, können nur Sie beantworten. Die Notwendigkeit der Geschichtswissenschaften habe ich Ihnen weiter oben zu verdeutlichen versucht. Sie mögen eine Auswirkung auf die Gegenwart durch das Wirken von Caesar oder Kleopatra bestreiten, bei Napoleon oder Hitler sollte es jedoch anders aussehen.
Wenn jemand zB. danach fragen sollte, warum die Bundesländer im Sprachgebrauch immer noch in „alte“ und „neue“ Bundesländer eingeteilt werden, so kommt man bei einer annähernd ausführlichen Antwort auf diese Frage um Wissen über die Geschichte Deutschlands/Europa nicht herum. Ein Beispiel, wie Geschichte die Welt von heute erklären kann.

Doch es läuft auf den oben genannten Punkt hinaus: Beziehe ich mich auf historische Quellen, um ein Bild der Vergangenheit zu erhalten, kann ich nicht einfach die einen Quellen ausschließen, während ich ander Quellen ohne weiteres zulassen.Alles, was Sie/Historiker herausfinden und lehren, dient nicht dem Leben,
sondern dem Tod. Jesus Christus IST das Leben, und Er lehrt JEDEN ALLES!!
Sie suchen IN der Welt, und IN der Welt können Sie nur den Tod finden. Es
gilt, die Welt zu überwinden.

Johannes 8,19
Da fragten sie Ihn: Wo ist Dein Vater? Jesus antwortete: Ihr kennt weder
Mich noch Meinen Vater; würdet ihr Mich kennen, dann würdet ihr auch
Meinen Vater kennen.

Wieso die Geschichtswissenschaft dem Tod und nicht dem Leben dient, bitte ich Sie, mir zu erklären. Warum die Naturwissenschaften dies Ihrer Meinung nach tun, haben sie bereits deutlich gemacht, wieso das allerdings auf die Geschichtswissenschaften zutreffen sollte, entzieht sich leider meiner Erkenntnis.
Liegt es tatsächlich daran, dass ich IN der Welt nach Antworten suche. Dann wären allerdings ALLE Wissenschaftler, ob Physiker, Chemiker, Historiker, Philologen, Mathematiker oder Philosophen, Diener des Todes!

@Linde

Bei so viel Lug und Trug auf dieser Welt bleibt Ihnen sowieso nichts anderes übrig als mit dem Bauch zu entscheiden, welche Quelle Sie zulassen oder nicht.
Aber es ist ein großer Unterschied sich auf eine tote oder eine lebende Quelle einzulassen.

Alles Liebe
Linde

Hallo Linde,
bevor ich allerdings „aus dem Bauch heraus“ über die zuverlässigkeit einer Quelle entscheide, verlasse ich mich lieber auf Vergleiche mit anderen Quellen und von anderen „Verfassern“ und vergleiche diese. Aus dem Bauch heraus trifft man selten gute Entscheidungen.

Liebe Grüße,
Thorsten Kell

Hiob 8,8:Denn frage die früheren Geschlechter und merke auf das, was ihre Väter erforscht haben

[Elrik]

Torsten Kell

Ich glaube, der Einzige, der hier auf den Worten der Theorien der Evolution, Relativität und des Urknalls rumreitet, bist du lieber Elrik, immerhin wurde mir ja von dir „vorgeworfen“ ich sei ein Anhänger dieser Theorien, bzw. sie würden für meinen Bereich der Geschichtswissenschaften eine Rolle spielen.

Deine Geschichtsforschung hat nur einen Spiegel als Basis: Menschen, sehen sich im Spiegel an, damit sie zu sich sagen: "Da, ein Mensch im Glas!" Dieser unsinn ist wirklich nicht mit der Evolutionstheorie zu vergleichen! Außer dass beide Theorien, deine und die Evolutionstheorie, schlechte Scherze sind. Ist wirklich erst ein Spiegel aus Glas notwendig bis dass der Mensch erkennt, dass er ein Mensch ist? Und was für eine Geschichtsforschung ist das, die Grundlegende Fragen zu beantworten nicht im Stande ist, also gar keine Forschung ist?

Darf ich eines aussuchen oder möchtest du ein bestimmtes aus einem bestimmten Teilbereich der Geschichtsforschung?

Frag doch deine liebe Mamma, wie es ihr lieber ist! Denn was für ein Indiz kannst du schon nennen? Etwa den besagten antiken Spiegel, der den Menschen zum Menschen machte? Wahrlich, deine Geschichtsforschung kennt kein einziges Indiz. Von einem Spiegel auf einen Menschen zu schließen ist keine aber deine Geschichtsforschung! Und "Schweisserdrüsen" ist nur ein anderes Wort für die Rechtfertigung der Obdachlosigkeit des Menschen in der Natur, weshalb der Mensch eben nicht hineinpasst.

Was ist ein Mensch? Ich kenne dich zwar nicht, wage aber trotzdem einfach mal die Behauptung, dass du nur in den Spiegel schauen musst, um zu wissen, was ein Mensch ist. Möchtest du mich mit diesen Fragen verwirren oder glaubst du, dich damit auf ein höheres, evt. sogar philosophisches Niveau zu begeben?

Die Blätterhöhle wurde von Jörg Orschiedt gebaut, der nämlich heraus-finden wollte, wie er in der Höhle lebend zurechtkommen würde. Nun wissen es alle ganz genau: Jörg Orschiedt ist Dachdecker und haust gern in Höhlen, weil ihm ein Zelt auf dem Rücken unpraktisch erscheinen und das ebenso mögliche Fell sowieso nur nach Schweiß stinken würde! Reines Gespinne also! Und da fragst du mich, ob ich dich verwirren will? Persönliche Wunschträume sind keine Wissenschaft!

[Linde]

Ich bitte Sie aufrichtig, mir zu zeigen, warum mein Weg der Wahrheitssuche um so viel schlechter sein sollte, als derjenige, den Sie möglicherweise durchlaufen haben!

Das haben Sie schön formuliert.

Hier gibt es kein besser oder schlechter.
Gehen Sie Ihren Weg, aber es ist nicht verwunderlich, dass Herr Todoroff Sie nur auf dem Marktplatz fragend herumlaufen sieht, in eine enge Gasse einzubiegen und dort weiter zu suchen, also einen Weg zu gehen, zu wagen, sieht anders aus.


Insbesondere Historiker sind es deshalb, die aufgrund ihres Wissens um die Zusammenhänge der Vergangenheit die Gegenwart erklären können.

Nutzt das den Lebenden.


, eben darum kann man historische Begebenheiten auch auf die Gegenwart beziehen, politische und gesellschaftliche Zusammenhänge verstehen und versuchen, zukünftige Konflikte zu vermeiden indem man dieses Wissen weitervermittelt, damit Konfliktherde erreicht werden und die dort beteiligten Parteien vielleicht Verständnis füreinander aufbringen können.

Das mag leider nicht immer funktionieren und schon gar nicht von heute auf morgen, aber niemand hat je behauptet, man hätte das Ziel auch schon erreicht!

Und wenn ich Ihnen sage, dass es nur mit Gottes Hilfe funktionieren wird, lachen Sie mich aus.


Wenn jemand zB. danach fragen sollte, warum die Bundesländer im Sprachgebrauch immer noch in „alte“ und „neue“ Bundesländer eingeteilt werden, so kommt man bei einer annähernd ausführlichen Antwort auf diese Frage um Wissen über die Geschichte Deutschlands/Europa nicht herum. Ein Beispiel, wie Geschichte die Welt von heute erklären kann.

Wenn ein Freund gestorben ist, hilft mir das?


bevor ich allerdings „aus dem Bauch heraus“ über die zuverlässigkeit einer Quelle entscheide, verlasse ich mich lieber auf Vergleiche mit anderen Quellen und von anderen „Verfassern“ und vergleiche diese. Aus dem Bauch heraus trifft man selten gute Entscheidungen.

Somit läuft es auf Mehrheitsentscheidungen hinaus.


Hiob 8,8:Denn frage die früheren Geschlechter und merke auf das, was ihre Väter erforscht haben.

Am besten den ganzen Tag vor dem Fernseher sitzen, da ist alles von früher zu sehen, Kriege, Arzneimittelskandale, Umweltzerstörungen, usw.
Da kann ich nur verzweifeln, wo liegt der Sinn.

Alles Liebe
Linde

[Todoroff]

Thorsten Kell
... immerhin wurde mir ja von dir „vorgeworfen“ ich sei ein Anhänger dieser Theorien, bzw. sie würden für meinen Bereich der Geschichtswissenschaften eine Rolle spielen.
Gab es Evolution und Urknall nicht, dann ist Gott der Schöpfer von ALLEM.
Gott ist nur dann ein Gott, ist Er allmächtig. Allmacht ist nicht teilbar.
Gott ist nur dann allmächtig, wenn Er allein Handelnder ist in Seiner
Schöpfung.
Weil Gott allein Handelnder ist, haben Gottlose (alle Menschen ohne den
Heiligen Geist) keinen freien Willen, logisch.

Gott spiegelt unseren seelisch-geistigen Entwicklungsstand in unser
Leben - die Schöpfung ist ein Spiegelbild Gottes, der Mensch ein Abbild,
berufen, ein Ebenbild (Jesus Christus) Gottes zu werden.

Deshalb ist es eine Offenbarung der letztmöglichen Eskalationsstufe
vollkommener seelischer und geistiger Verkommenheit der Menschheit, eine
Pervertierung menschlichen Seins schlechthin, wenn wir heute Kriege zum
Zwecke der Friedenssicherung führen, in Terror gegen den Krieg und einem
Krieg gegen den Terror versinkend, einem Krieg gegen Gott, gegen das Leben
schlechthin (Umweltzerstörung = Vergiftung aller Lebensgrundlagen allen
Lebens), indem wir in unseren Selbstausrottungswahn jedes Jahr 1 Billion
Dollar investieren, in Rüstung und Raumfahrt, was uns erlaubte, einer
Milliarde Menschen jedes Jahr 1.000 Dollar zu schenken, das Dreifache des
gegenwärtigen Jahresgehaltes der Ärmsten, was den jährlich 20 Millionen
Verhungernden das Leben rettete.

Römer 1,18-21
Der Zorn Gottes wird vom Himmel herab offenbart wider alle Gottlosigkeit und
Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit
niederhalten. Denn
was man von Gott erkennen kann, ist ihnen offenbar; Gott hat es ihnen
offenbart. Seit Erschaffung der Welt wird Seine unsichtbare Wirklichkeit an
den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, Seine ewige
Macht und Gottheit.
Daher sind sie unentschuldbar. Denn sie haben Gott erkannt, Ihn aber nicht
als Gott geehrt und Ihm nicht gedankt. Sie verfielen in ihrem Denken der
Nichtigkeit, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.

Sie studieren mit Ihrem verfinsterten, unverständigen Herz lieber den Tod,
den Massenmord der Geschichte, als das Leben, die Bibel, das Wort Gottes.
Die Geschichte lehrt: Gottlose können sich nur das Recht auf Befriedigung
Ihrer Mordgier gewähren, das Recht auf Leben nie. Mehr(!) lehrt die
Geschichte nicht. Das einzige aber, was sie lehrt, lernen Sie, wie ich glaube, nie.

Allerdings muss ich dir leider sagen, dass die Welt nicht ganz so einfach ist wie in deinem Teletubbiland, wo sich alles auf den ersten Blick sofort zuordnen lässt;
Korrekt - es ist noch viel einfacher!

... du nur in den Spiegel schauen musst, um zu wissen, was ein Mensch ist.
So einfach mag es für einen Geschichtsstudenten sein, der nicht weiß, wie
Geschichte funktioniert, weil er nicht weiß, wer oder was ein Mensch ist, weil
er nur dem Anscheine nach urteilt. Das aber ist albern.

Aber die Naturgeschichte wird doch nicht von der Natur geschrieben?!

Doch, das wird sie,
Einer Ihrer großen Irrtümer. Das könn(t)en Sie erkennen, definieren Sie uns Natur.

Herr Todoroff, das glaube ich nicht, das sagte Jesus zu seinen Jüngern!
Jeder Mensch hat die Möglichkeit, zu glauben, was er glauben will, solange er
nicht wissend ist und nicht sein will. Alle Menschen (ohne den Heiligen Geist)
haben Satan als Vater - das ist die Erbsünde, das, was wir ererbt haben von
Adam und Eva und Ihrem Verrat an Jesus Christus -, unabhängig davon, was
zu glauben Sie geneigt sind.

Sie zitieren die Bibel gerne als Untermauerung Ihrer Argumente, sollte mir dies nun verwehrt bleiben?
Ja, denn Sie verstehen Gottes Wort nicht und vergewaltigen es deshalb, was
ein Frevel ist und Ihren Schuldenberg nur vergrößert - das ist nur ein Rat.

Wenn ich die ensprechende Stelle falsch interpretiert haben sollte, könnten Sie mir das auch gerne mitteilen, anstatt mich zu beleidigen.
Ihr Gottlosen fühlt euch stetig beleidigt, sagt man euch die Wahrheit.
Das ist Flucht aus der Realität - in der Hölle wird Ihnen Ewigkeiten lang Ihr
So-Sein unerbittlich vor Augen stehen, all Ihre Frevel, all Ihre Arroganz,
all Ihre Uneinsichtigkeit und Besserwisserei, bis Sie so vollkommen
zerbrochen sind, daß es Sie nicht mehr gibt. Dann erst haben Sie den Grund
des Höllensumpfes erlangt.

Wieso bestehen Sie darauf, ich wäre ein Anhänger derselben?
Weil es keine Alternative gibt für Ihre Wahnvorstellungen.

Und wieso unterstellen Sie mir, dass in meinem Fall nur die Gier bestimmen kann? Weil meine Suche nach Wahrheit sich nicht ausschließlich auf die Bibel beschränkt?
Nein, weil Sie sich nicht helfen lassen - jedenfalls vermitteln Sie mir diesen
Eindruck.

Ich bitte Sie aufrichtig, mir zu zeigen, warum mein Weg der Wahrheitssuche um so viel schlechter sein sollte, als derjenige, den Sie möglicherweise durchlaufen haben!
Gott geht mit jedem Menschen Seinen Weg. Nicht Ihr Weg ist der bessere oder
schlechter, sondern Ihre Uneinsichtigkeit, Erkenntnisverweigerung, Lernun-
willig/fähigkeit.

Möchten Sie damit wirklich behaupten, ein Mensch, der noch nie etwas von Mathematik gehört hat, könnte, sollte er den Lebensbund mit Jesus geschlossen haben und dann irgendwann einmal vor eben dem Problem stehen, den Flächeninhalt eines Dreieckes berechnen zu müssen, durch den Heiligen Geist diese Antwort erhalten?
Korrekt - denn es war für jenen, der es herausfand, auch nur ein Geschenk Gottes.

Oder dass der Heilige Geist Ihnen eingeben sollte, wie man ohne Feuerzeug und Streichhölzer, oder ähnliche technische Hilfsmittel, in einem Wald Feuer macht, sollten Sie sich einmal im Winter verirren?
Korrekt.
Ich schrieb, was Sie nicht zur Kenntnis nehmen: Gott bewirkt ALLES in ALLEN!
Gibt es an dieser Aussage Gottes irgendetwas nicht zu verstehen? Er läßt also
auch Ihr Herz schlagen und bewirkt JEDEN Atemzug und JEDEN Gedanken.

Insbesondere Historiker sind es deshalb, die aufgrund ihres Wissens um die Zusammenhänge der Vergangenheit die Gegenwart erklären können.
SEHR FALSCHER Glaube! ALLE NW erklärt NICHTS, GAR NICHTS, und
Historiker erklären dreimal NICHTS, wohl aber Hunderte von Ihnen
entwickelte Glaubensbekenntnisse (Vermutungen, Modelle), das Leben nicht
begreifend. Alles SCHWACHSINN, alles geboren aus dem Wahn:
SELBER-GOTT-SEIN-WOLLEN!, der, weil ein Wahn, verleugnet wird.

Der Konflikt im Kosovo ist nicht von heute auf morgen entstanden, sondern es gab eine lange Geschichte des Konfliktes, welche zu kennen nur möglich ist, wenn man versucht die Vergangenheit zu begreifen.
Definitiv FALSCH! Es wird Kriege geben, solange es Gottlosigkeit gibt
(Menschen wie Sie), weil kein Mensch, der die Wahrheit kennt, Jesus Christus,
je Gewalt anwenden wird.

versuchen, zukünftige Konflikte zu vermeiden
Das nun ist ein bereits verbrecherischer Idiotenglaube, der Konflikte
hervorruft und Kriege und die Ausrottung der Menschheit besiegelt. Sie leben
in dem Wahn, der heute lebende Mensch sei weiser oder wissender oder
intelligenter als früher lebende Menschen. Doch die in vollkommenen Maße
seelisch und geistig Verkommenen sind AUSSCHLIESSLICH wir. Die Römer
waren klüger, gebildeter und weiser als wir. Niemand wäre je so blöd
gewesen und hätte an dem Ast gesägt, auf dem er sitzt. So unglaublich
bescheuert sind nur WIR(!), und dies nicht TROTZ der Wissenschaft, sondern
WEGEN der NATUR-Wissenschaft (Evolution und Urknall), aus welcher stetig
zunehmende Gottlosigkeit folgt mit stetiger Zunahme von Kriegen, Terror,
Mord, Verkommenheit, Entmenschlichung, bestialischem Verhalten ...

Das mag leider nicht immer funktionieren
Es funktioniert eben NIE! Stellen Sie sich vor den Spiegel und
erklären Sie sich, den Idiotenglauben, den Sie im Kopf haben, auf den Müll zu
werfen, wohin Sie derzeit Ihr Leben werfen - Sie werden es nicht können,
glauben und erwarten aber von anderen, daß Sie dieses Ihnen UNMÖGLICHE
vollbringen: Schwachsinn!

und schon gar nicht von heute auf morgen, aber niemand hat je behauptet, man hätte das Ziel auch schon erreicht!
Seit 6.000 Jahren rennt die Menschheit im Kreis! Was veranlaßt Sie zu
der Idiotenannahme, der Mensch würde (ohne Gott) sein Hamsterrad
verlassen, in welchem ihn Satan gefangen hält?

Wieso die Geschichtswissenschaft dem Tod und nicht dem Leben dient, bitte ich Sie, mir zu erklären.
Das habe ich (in meinem Kopf) oben getan und hoffe, Sie verstehen es.
Wenn nicht, haken Sie nach!

Geschichtswissenschaften zutreffen sollte, entzieht sich leider meiner Erkenntnis.
Einfach gesagt: Geschichtswissenschaft weist nicht auf Jesus Christus, sondern
auf vermeintlich selbständiges Handeln des Menschen aufgrund eines
vermeintlich existenten freien Willens von Gottlosen, was der Grundirrtum
des Gottlosen schlechthin ist.

Liegt es tatsächlich daran, dass ich IN der Welt nach Antworten suche. Dann wären allerdings ALLE Wissenschaftler, ob Physiker, Chemiker, Historiker, Philologen, Mathematiker oder Philosophen, Diener des Todes!
Ohne Mathematiker und ohne Philosophen ist diese Aussage korrekt.
Mathematik und Philosophie sind Geisteswissenschaften.
Gott ist Geist. Gott ist das Leben.
Das ABC der NW sind die ABC-Waffen.

[Peter]

Gab es Evolution und Urknall nicht, dann ist Gott der Schöpfer von ALLEM.

Von einem Mathematiker hätte ich vollkommen andere Folgerungen erwartet.
Selbst wenn man annimmt, die Aussage "Gott ist der Schöpfer von allem" ist wahr, ist es nicht ohne weiteres möglich zu sagen "deswegen gab es weder Evolution noch Urknall", weil auch das Gott bewirkt haben könnte.
Aber selbst wenn ich auchnoch sage, diese Folgerung ist richtig gibt es keinen Grund, warum man diese Folgerung umkehren könnte. Also "Keine Evolution und keinen Urknall" ==> "Gott ist Schöpfer von allem".
Zur Verdeutlichung:
x = 2 ==> x^2=4
aber x^2=4 => x=2 ist FALSCH!!!!!!!!! richtig wäre x=+2 oder -2.