Gottesbeweise

[Todoroff]

- - - - - - - - - P H I L O S O P H I S C H E S - I N S T I T U T
- - - - Dipl.-Mathematiker Georg Todoroff - Philosoph - Autor
- - - - - - - - - - - - - - - 78068 Bad Dürrheim
- - - - - - - - - - - - georg-todoroff@hotmail.com
- - - -Z U R - E H R E - D E I N E S - H E I L I G E N - N A M E N S
- - - - - - - - - - - - - V A T E R - I M - H I M M E L
- - - - - - -- - - - - - - - - http://www.g-todoroff.de
- - - - Wer angesichts des heutigen Erkenntnisstandes der Menschheit
- - - - - - - - - leugnet, daß Gott der Verfasser der Bibel ist, der
- - - - - - - - - - - - - - - - - leugnet 1 + 1 = 2.
- - - - Seine Zukunft ist die Hölle, der zweite Tod, kehrt er nicht um,
- - - - denn Gottesleugner leben und sterben wie das Vieh, dümmer
- - - - - - - - - - - - - als Ochse und Esel, sagt Gott,
- - - - - - - - - - - - dumm wie ein Stein, weil bereits
- - - - - - - - - - - - - tot in Gottes Lebensordnung,
- - - - - - - weshalb Gottlosigkeit die alleinige Ursache für den
- - - - - - - - - weltweiten Verfall unserer Zivilisation in
- - - - - - - - - - - - - - - Barbarei ist, lehrt Gott.
- - - - - - - - - - - - - - Hilf uns, Vater im Himmel
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- - - - - - - - - - - - - - -- - - - Gottesbeweise

Jeder Hauptschüler vermag sich selbst die Falschheit der Relativitäts-, der
Evolutions- und der Urknalltheorie vorzurechnen.

Mit dem (bevorstehenden) zweiten Kommen von Jesus Christus werden
alle Gottlosen in einem einzigen Augenblick hinweggerafft werden. Gott ist
gerecht.

Die reale Existenz Gottes ist bewiesen durch:

- Pinguine, Meeresschildkröten, Wale, Seepferdchen, Schnabeltiere ...

- Regenbogen

- Ebbe und Flut

- Unseren Mond

- Unseren Planeten Erde

- Unser Sonnensystem

- Den Menschen

- Die Geschichte

- Sprache

- Mathematik

- Gravitation und Permanentmagneten, welche für jeden sichtbar den
Energie-Erhaltungssatz (EES) widerlegen und damit alle Naturwissen-
schaft (NW), die schon lange keine Wissenschaft mehr ist, weil sie mathe-
matisch nicht nur nicht zu halten, sondern widerlegt ist

- Die irrationalen Zahlen PI (Kreiszahl) und die Eulersche Zahl e, die
unser Weltall dominierenden Zahlen (statt, wie zu vermuten, natürliche
Zahlen)

- Die e-Funktion und ihre Ableitung ( f(x) = e^x = f'(x) )

- Das Strichmännchen der Astronomen - unser Weltall hat die Gestalt
eines Menschen

- Die geschätzte Zahl der Sterne (10^25), die nicht zu zählen sind, was
500 v.Chr. niedergeschrieben wurde (unsere schnellsten Computer
bräuchten 10 Millionen Jahre)

- 3.000 in Erfüllung gegangene Prophezeiungen der Bibel

- Die beobachtete Entstehung von 2-3 Sternen pro Jahr statt 10 Millionen
pro Sekunde, wie eine primitive Rechnung zeigt

- Die gezielte Entwicklung von Tieren innerhalb einer Art, um sich an die
Umwelt anzupassen (z.B. Schneehase)

- Das Leben: Materie kann nicht leben. Andernfalls müßte ein Stein zu Leben
gelangen können.

- Die Unfähigkeit und Unmöglichkeit einer Erklärung der Entstehung des
Lebens

- Die Unerforschbarkeit der Materie, niedergelegt in der Bibel (niemand
weiß, was Licht ist, z.B.)

- Das Michelson-Experiment, welches den Lichtäther, das Medium der
Lichtausbreitung, logisch zwingend beweist
(siehe hierzu: Die Urteilchentheorie / Entstehung Gottes
http://www.gtodoroff.de/urteilth.htm )

- Die Tatsache, daß die Geschwindigkeit des Lichtes (c) nicht konstant ist

- Liebe

- ...

- die Zahl der Beweise ist endlos


Matthäus 7,15-16
Hütet euch vor den falschen Propheten; sie kommen zu euch wie
(harmlose) Schafe, in Wirklichkeit aber sind sie reißende Wölfe.
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.

A L L E S - L I E B E
georg todoroff

Nur in der Liebe ist Leben.

1 Johannes 4,16
Gott ist die Liebe, und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott,
und Gott bleibt in ihm.

Jesus Christus ist die Mensch gewordene Liebe Gottes.

Jesus Christus starb für uns, damit wir für Ihn leben.

Es beginnt mit Liebe, mit der Liebe zur Wahrheit,
um in der Liebe, Gott, zu enden.

[Stan]

Was haltet ihr eigentlich von den Gottesbeweisen von Hans Joss?
Hans Joss' Homepage
Ich verstehe zwar nicht allzuviel davon, bin aber der festen Ansicht man braucht keine Beweise um an Gott zu glauben. Das Wort "Glauben" verliert ja seinen ganzen Wert, würde man Beweise brauchen. Die von Todoroff vorgetragenen erscheinen mir nicht immer einleuchtend, auch teilweise unstimmig. Trotzdem glaube ich. Ohne Beweise.

[Elrik]

Was haltet ihr eigentlich von den Gottesbeweisen von Hans Joss?
Hans Joss' Homepage

1.Ich verstehe zwar nicht allzuviel davon, bin aber der festen Ansicht man braucht keine Beweise um an Gott zu glauben.
2. Das Wort "Glauben" verliert ja seinen ganzen Wert, würde man Beweise brauchen.
3.Die von Todoroff vorgetragenen erscheinen mir nicht immer einleuchtend, auch teilweise unstimmig, Trotzdem glaube ich, ohne Beweise.

1. Wenn du alles verstehen würdest davon, wärest du der Ansicht, dass man Beweise braucht um Gott zu glauben, sonst erkanntest du nichteinmal, was Gott für dich tut.

2. Das Wort "Glaube" verliert nicht nur seinen Wert, sondern seinen Sinn, wenn man weiß, statt glaubt.

3. Todoroffs beweise, sind keine Beweise, schließlich braucht man um zu glauben keine Beweise.

[Todoroff]

Stan
Das Wort "Glauben" verliert ja seinen ganzen Wert, würde man Beweise brauchen.

Die reale Existenz Gottes braucht niemand zu glauben, um sie kann jeder
wissen.
Es gilt eben nicht, AN Gott zu glauben, sondern Gott zu glauben. Da Sie das
(noch) nicht verstanden haben, glauben Sie Gott nicht.

[Stan]

Es gilt eben nicht, AN Gott zu glauben, sondern Gott zu glauben

Ihre "Beweise" haben doch aber das Ziel, die Existenz Gottes zu beweisen. Warum soll es dann so unwichtig sein, AN Gott zu glauben? Es gibt genug Menschen die seine Existenz ablehnen.
Wenn jemand erst einmal an Gott glaubt, dann kann er ihm erst glauben.

[Elrik]

Ich weiß nicht, ob Euler dies wirklich ernst meinte, aber es ist jedenfalls ein schönes Beispiel für die Unsinnigkeit von Gottesbeweisen.

Natürlich meinte Euler das nicht ernst, und sowas ist auch kein Gott-beweis.

[Todoroff]

Stan
Ihre "Beweise" haben doch aber das Ziel, die Existenz Gottes zu beweisen.
1.
Meine Beweise BEWEISEN die reale Existenz Gottes. Und genau darum kann
jeder um die reale Existenz Gottes WISSEN und muß das nicht glauben. Denn
Gott fordert von uns nicht, daß wir Seine Existenz glauben, sondern geht
selbstverständlich davon aus, daß wir nicht so unglaublich verblödet sind,
vernunft- und erkenntnislos, daß wir auch noch Seine Existenz leugnen, wie
das ALLE(!) NWler tun, Sie auch, weil Sie AN Gott glauben und glauben, es
gäbe Naturgesetze, womit Sie Gottes Existenz verleugnen. Und genau deshalb
sind Sie ein Lügner!
2.
Sie Halbintelligenter können hier nur behaupten, nicht aber beweisen, daß
meine Beweise nicht 100%-ig schlüssig, richtig, logisch, und damit
unwiderlegbar sind. Maßen Sie sich doch in Ihrer unglaublichen Dummheit,
Verblendung und Verblödung, unfähig bis Zwei zu zählen, nicht an, über Dinge
zu urteilen, von denen Sie einfach GAR NICHTS verstehen, kleines dummes
Besserwisserchen.

Warum soll es dann so unwichtig sein, AN Gott zu glauben?
Wer erzählt das?

Wenn jemand erst einmal an Gott glaubt, dann kann er ihm erst glauben.
Wer AN Gott glaubt statt um Seine Existenz zu wissen, wird NIE Gott glauben:
Sie sind der 101.Beweis, mit Sicherheit ein DEG-Fanatiker und Kirchgänger
und damit ein Antichrist und keine 20 Jahre alt, und schon deshalb ein Lügner
und Betrüger wie Raven, denn ihr Kinder schreibt täglich, wenn ihr aus der
Schule kommt.
Verschwindet - euch fehlt es an Erziehung, Reife, Bildung, Einsicht ...
Euch selbst gibt es noch gar nicht - ihr seid im Werden.

[Stan]

Mich würde ja schon interessieren, wie der Regenbogen Gott beweisen soll.

Das würde mich auch interessieren. Das einzige was Sie damit beweisen, ist dass sie nichts davon verstehen was Sie hier angeben. Ein Gottesbeweis kann nie etwas so banales sein wie die von Ihnen angegebenen Dinge wie zB. f(x) = e^x = f'(x). Ganz einfach, weil die Überzeugungskraft darin fehlt. Wenn ein Freund mir sagt, bei ihm ziehen neue Nachbarn ein, dann glaube ich das auch so, wenn er aber sagt dass bei ihm Außerirdische gelandet sind, dann bedarf es schon eines ziemlich starken Beweises. Und nun wollen Sie Gott beweisen.

Man kann doch an Gott UND an Naturgesetze glauben. Gott hat (möglicherweise) die Welt geschaffen, und diese folgt bestimmten Gesetzen. Das sehe ich jeden Morgen, wenn die Sonne im Osten aufgeht. Vielleicht hat er auch nur das Universum erschaffen und es sich dann ein paar Milliarden Jahre vor sich hin entwickeln lassen. Das weiß keiner.

Warum soll es dann so unwichtig sein, AN Gott zu glauben?

Wer erzählt das?

Sie. Schon vergessen?

Es gilt eben nicht, AN Gott zu glauben, ...

[Todoroff]

Stan
Mich würde ja schon interessieren, wie der Regenbogen Gott beweisen soll. Das würde mich auch interessieren.
Dann erklären Sie einen Regenbogen, den Bogen!

Das einzige was Sie damit beweisen, ist dass sie nichts davon verstehen was Sie hier angeben.
Das ist ein Glaubensbekenntnis, und diese sind hier nicht gefragt. Was
verstehen Sie davon? Beweisen Sie es!

Ein Gottesbeweis kann nie etwas so banales sein wie die von Ihnen angegebenen Dinge wie zB. f(x) = e^x = f'(x).
Das ist ein Glaubensbekenntnis. Es fehlt die Begründung.

Ganz einfach, weil die Überzeugungskraft darin fehlt.
Das ist ein Glaubensbekenntnis. Sie sind von GAR NICHTS zu überzeugen,
denn Sie glauben ernsthaft 1=3, gehören also in eine Klinik.

Man kann doch an Gott UND an Naturgesetze glauben.
Kann man, aber nicht, ohne ein Verräter von Jesus Christus zu sein und in
der Hölle zu landen.

Hebr 1,3
Jesus Christus ist der Abglanz Gottes Herrlichkeit und das Abbild Seines
Wesens; Er trägt das All durch Sein machtvolles Wort,

Gottes Wort ist Gesetz, aber kein Naturgesetz. Vermögen Sie in Ihrer
Verblendung den Unterschied zu begreifen?

[Elrik]

...wenn er aber sagt dass bei ihm Außerirdische gelandet sind, dann bedarf es schon eines ziemlich starken Beweises. Und nun wollen Sie Gott beweisen.

Sag' deinem Freund einfach, dass auf dich kein Verlass ist. Es handelt sich bei solchen Dingen immer um die perspektive des jenigen, der erzählt. Man sagt: Die Ereignisse (alles sichtbare + hörbare + fühlbare etc.) liegen im Auge des Betrachters!", also warum sollte ich einem FREUND nicht glauben, selbst wenn seine Schilderung der Dinge Außergewöhnliches beinhaltet?

Man kann doch an Gott UND an Naturgesetze glauben. Gott hat (möglicherweise) die Welt geschaffen, und diese folgt bestimmten Gesetzen.

Wenn du das tun würdest, dann versuch es und komm wieder., damit wir darüber reden können.

Das sehe ich jeden Morgen, wenn die Sonne im Osten aufgeht. Vielleicht hat er auch nur das Universum erschaffen und es sich dann ein paar Milliarden Jahre vor sich hin entwickeln lassen. Das weiß keiner.

Doch, einer muss es wissen! Und den jenigen hast du aber vergessen. Was ist wenn Gott die Welt erschuf und dass er wissen muss, ob sich das Universum für ein paar Millionen Jahre selbst entwickeln konnte, wohl in der Zeit, als Gott auf dem Klo war. Ist das eine Möglichkeit? Und was nützen dir da noch die Naturgesetze, denn Gott kann sie dir bestimmt auch mitteilen, aber bestimmt nur, wenn er mal wieder auf dem Klo sitzt, oder?

Warum soll es dann so unwichtig sein, AN Gott zu glauben?

Sag' du es, welche Möglichkeit käme in Betracht?

[Elrik]

Ein Gottesbeweis kann nie etwas so banales sein wie die von Ihnen angegebenen Dinge wie zB. f(x) = e^x = f'(x).
Das ist ein Glaubensbekenntnis. Es fehlt die Begründung.

Nun, (a + b^n)/n = x, also existiert Zeus. Widerlegen Sie.
Oh, und natürlich f(x) = e^x = f'(x), also existiert Odin. Widerlegen Sie.

Du Idiot, weder Odin war Mathematiker noch Zeus.

[Stan]

Dann erklären Sie einen Regenbogen, den Bogen!

Ah verstehe, alles was Sie nicht verstehen beweist Gott. Nun, ich spar mir jetzt das Googlen, da ja alles Vorgebrachte als mein Glauben abgetan wird.

Gottes Wort ist Gesetz, aber kein Naturgesetz. Vermögen Sie in Ihrer
Verblendung den Unterschied zu begreifen?

Wie ich bereits sagte: Naturgesetze sind von Gott geschaffene Gesetze. Wo ist dabei das Problem, ich habe damit keines. Gott kann diese ja jederzeit aushebeln. Statt dass er jede Ebbe und Flut, jeden Sonnenaufgang persönlich und von Hand herbeiführt, erschafft er sich ein System und ein paar Gesetze die es befolgt. Und ja, das ist mein Glaube. Was Sie postulieren ist Ihrer.

Du Idiot, ..

Beweisführung abgeschlossen.

[Elrik]

Aber Gott ist Mathematiker, ja? Wo steht das geschrieben?

Ach, darum gehts doch gar nicht! Es geht darum dass nur der jenige versteht, der verständnis hat, ob es sich um Mathematik dreht oder sonstwas. Und das fehlt offenbar bei dir und bei deinem Genossen, Stan. Zirkelschluss: Ihr seit Schüler der Grundschule!

[Elrik]

Dann erklären Sie einen Regenbogen, den Bogen!

Ah verstehe, alles was Sie nicht verstehen beweist Gott. Nun, ich spar mir jetzt das Googlen, da ja alles Vorgebrachte als mein Glauben abgetan wird.

Du kannst suchen und vortragen was immer du suchen und vortragen willst. Aber was du nicht verstehst ist nicht gerade das Zeichen dass du irgendetwas verstehst. Folglich weißt du nicht, wann du Selbsmord begehen willst, kündigst ihn hier aber an. JAmmerlappen sagen auch immer: "Ihr, bösen Verbrecher wollt mich sowieso nur bescheißen, warum sollte ich euch dann trauen?" Verpiss dich, wenn du hier nicht reden willst!

Gottes Wort ist Gesetz, aber kein Naturgesetz. Vermögen Sie in Ihrer
Verblendung den Unterschied zu begreifen?

Wie ich bereits sagte: Naturgesetze sind von Gott geschaffene Gesetze. Wo ist dabei das Problem, ich habe damit keines. Gott kann diese ja jederzeit aushebeln. Statt dass er jede Ebbe und Flut, jeden Sonnenaufgang persönlich und von Hand herbeiführt, erschafft er sich ein System und ein paar Gesetze die es befolgt. Und ja, das ist mein Glaube. Was Sie postulieren ist Ihrer.

Die richtige Antwort wäre gewesen: Ja, ich vermag jeden unterschied in meiner Verblendung zu begreifen! Denn als Verblendeter findet man einen Haufen erklärungen und jeder Unsinn bietet dem Verblendeten genug Erklärung für den Unterschied zwischen "Gott ist das Gesetz" und "dem Gesetz der Natur". Was ist der Unterschied zwischen Gesetz und Gesetz?: Haha, die Buchstaben sind doch alle gleich!

Du Idiot, ..

Beweisführung abgeschlossen.

Naturgesetze sind von der Natur erschaffene Gesetze! Und die Natur ist vom Menschen erschaffen worden, nämlich ein Konstrukt in der jeder Blödsinn hineinprojiziert wird. Und der Blödsinn ist all das, was du nicht verstehst, weshalb du die Schule brauchst und dieser Blödsinn ist das Gesetz der Natur: Das Licht ist eine Strahlung und ein Strahl breitet sich geradlinig aus. Wie aber kommt es bei der geraden Strahlung des Lichts zu einem Bogen, einem Regenbogen? Der Bogen ist ja logisch, bestimmt weil das Licht um die Kurve (einen Bogen) fliegt, obwohl das Licht eine Strahlung (man sagt: Lichtstrahl) sein soll und sich Strahlung geradlinig ausbreitet:" schick' das Licht auf die reise und es fliegt immer gerade aus". Irgendwelche Ideen?

[Todoroff]

Trockennasenaffe und FMF Raven
Nun, (a + b^n)/n = x, also existiert Zeus. Widerlegen Sie.

Es ist wissenschaftlich bewiesen, mathematisch, philosophisch und
experimentell, daß Gott der Verfasser der Bibel ist und damit Ursprung und
Ziel von ALLEM.
Widerlegen Sie, Beweis für Beweis, sollten Sie die Fähigkeit haben, dumm wie
ein Stein, wissenschaftlich zu arbeiten.

... natürlich f(x) = e^x = f'(x), also existiert Odin. Widerlegen Sie.
f(x)=f'(x)=e^x ist eine mathematisch korrekt Aussage.
a+b^n=n*x ist eine willkürliche Aneinanderreihung von Buchstaben und
Zeichen.
e ist eine irrationale Zahl und e^x die einzige Funktion, für welche das zutrifft.
Wir wissen heute, selbstverständlich wissen Evolutionsprodukte nichts davon,
daß alle Materie skaleninvariant zum ln angeordnet ist.
Und weil Evolutionsprodukte nicht wissen, wovon ich spreche: Der ln ist der
Logarithmus zur Basis e, der Eulerschen Zahl, der sogenannte natürliche
Logarithmus (muß was mit der Natur zu tun haben, gelle). Abstand und
Größenverhältnisse ALLER Materie, also von Sonnen, Planeten, Monden,
Pflanzen, Tieren, Menschen, Organen, Bergen ... unterliegen mathematischen
Gesetzmäßigkeiten, zu erfassen mittel des ln und Kettenbrüchen.

Selbstverständlich hat für Evolutionsprodukte gott zufall Mathematik
erschaffen und gott urknall alle Materie mathematisch angeordnet - völlig
logisch, weshalb ja die reale Existenz Gottes nur etwas für Wahrheitsfanatiker
ist, nicht für Lügner und Mörder, Höllenanwärter.

Widerlegen Sie diesen Beweis. Es ist an Ihnen, uns zu erklären, wie die
Materie mathematischen Gesetzmäßigkeiten gehorcht, was, jedem bekannt,
PHYSIK ist, nämlich die mathematische Beschreibung von Bewegungsvorgängen.