Die Relativität der Gleichzeitigkeit

[void]

Die Situation ist soweit korrekt dargestellt, allerdings bedingt die SRTh, dass von jeden System aus betrachtet die Signale die ihren Ursprung im relativ ruhenden System haben wie von Ihnen beschrieben gleichzeitig ausgesendet werden und gleichzeitig beim Beobachter ankommen, die, die ihren Ursprung im relativ bewegten System haben jedoch nicht.

Ich bin momentan nicht sicher, ob der Beobachter feststellt, dass sie im relativ bewegten System zu unterschiedlichen Zeiten ausgesendet werden, oder ob er feststellt, dass sie zu unterschiedlichen Zeiten ankommen, das prüfe ich noch.

Sicher ist jedoch, dass jeder Beobachter einen Unterschied zwischen den Abläufen im relativ ruhenden und im relativ bewegten System feststellt.


Detailiertere Diskussion:

Bis zum Abschnitt "Beweis" ist alles korrekt.

Der K-Beobachter im Ortspunkt x = 0 empfängt zum Zeitpunkt t = t´= 0 die in seinem System gleichzeitig erzeugten Lichtblitze gleichzeitig. Der K´-Beobachter im Ortspunkt x´= 0 empfängt zum gleichen Zeitpunkt t = t´ = 0 die in seinem System gleichzeitig erzeugten Lichtblitze gleichzeitig, legt man die spezielle Relativitätstheorie (SRTh) zugrunde. Folglich empfangen beide Beobachter gleichzeitig vier Lichtblitze. Jeder Lichtblitz enthält als Information (Bild) den Orts-Zeit-Punkt seiner Aussendung.

Diese Folgerung ist unzulässig. Beide Beobachter erhalten die zwei Signale aus ihrem Bezugssystem gleichzeitig, nicht notwendigerweise auch die zwei aus dem jeweils anderen System (Was noch nicht heißt, dass die Folgerung nicht stimmt, nur dass sie sich nich tso automatisch ergibt. Wie gesagt ich prüfe das noch.).

Betrachten wir zwei Lichtblitze, z.B. die beiden aus x = -cs und x´ = -cs gesandten, so wird jeder der beiden Beobachter feststellen müssen, daß beide Lichtblitze vor exakt einer Sekunde erzeugt worden sind, also gleichzeitig, sich mit identischen Geschwindigkeiten fortbewegt haben, folglich denselben Weg in derselben Zeit aus derselben Richtung zurückgelegt haben, so daß zwingend gilt:

Die Senderquellen müssen zum Zeitpunkt der Lichtblitzerzeugung sich an demselben Ortspunkt befunden haben.

Dieser Schluss ist erst Recht nicht zulässig. Von K aus betrachtet sind die Weglängen und Zeitabläufe in K' verändert, zudem bedingt die Eigenbewegung von K' Laufzeitunterschiede sowohl zwischen dem x' = cs und dem x' = -cs -Signal, als auch zwischen dem x = -cs und dem x' = -cs -Signal. Zwar sind nach wie vor Abstands/Zeit-Informationen in den Signalen enthalten, diese unterscheiden sich aber je nach Bezugssystem.

Damit ist die restliche Herleitung hinfällig und es ist nicht verwunderlich, dass sie auf einen Widerspruch führt.


[edit: Habe es fertig durchdacht:
Wenn der Versuch so durchgeführt wird, dass sich alle 4 Signale gleichzeitig im Ursprung treffen (also wie beschrieben), dann muss vom Standpunkt jedes Betrachters aus das Signal aus dem Punkt in positiver x-Richtung im bewegten System nach den beiden Signalen im relativ ruhenden System und diese wiederum nach dem Signal aus dem Punkt in negativer x-Richtung im relativ bewegten System ausgesendet werden.]

[Todoroff]

Verbrecher void (verbannt)
Die Situation ist soweit korrekt dargestellt, allerdings bedingt die SRTh, dass von jeden System aus betrachtet die Signale die ihren Ursprung im relativ ruhenden System haben wie von Ihnen beschrieben gleichzeitig ausgesendet werden und gleichzeitig beim Beobachter ankommen, die, die ihren Ursprung im relativ bewegten System haben jedoch nicht.

Eine Offenbarung hoffnungsloser Verblödung, weil die Problemstellung nicht
verstanden worden ist.
Nicht umsonst hat dieser verbrecherische Lügner allen Ernstes behauptet,
die Zeit habe rückwärts zu laufen, um diese Lüge RTh zu rechtfertigen.
Mit solchen Idioten ist eine Wahrheitsfindung nicht möglich. Die gehören in
eine Klinik. Aber dort werden sie nicht landen, sondern in der Hölle, dem
nackten Grauen, das sie selbst sind.

Ps 68,22
Gott zerschmettert das Haupt Seiner Feinde, den Kopf des Frevlers, der in
Sünde dahinlebt.

[Andy]

Alles soweit richtig bis zum Punkt

Betrachten wir zwei Lichtblitze, z.B. die beiden aus x = -cs und x´ = -cs gesandten, so wird jeder der beiden Beobachter feststellen müssen, daß beide Lichtblitze vor exakt einer Sekunde erzeugt worden sind, also gleichzeitig,

1. beide Lichtblitze moegen den Zeitstempel -1s tragen, das sagt aber nichts ueber ihr tatsaechliches Alter aus. (Sowas ist fuer einen Lichtstrahl mit Eigenzeit = 0 gar nicht definiert)

2. Gleichzeitigkeit ist nur in einem System definiert (geeichte Uhren wie beschreiben) nicht aber System uebergreifend.

3. Insbesondere gilt fuer zwei raeumlich getrennte Ereignisse in der RTH immer (K gegen K' mit v> 0 bewegt): Gleichzeitig in K, dann nicht gleichzeitig in K'.

4. Anmerkung: Die Lichtblitze sind fuer die Beobachter unterscheidbar, d.h. der Lichtblitz aus dem jeweils anderen System wird blau oder rotverschoben, so dass er sich von den Lichtblitzen im eigenen System unterscheiden laesst.


Der "Beweis" zeigt lediglich: Soll Gleichzeitigkeit zwischen Ereignisse in K und K' existieren, so muss K' in K ruhen. Das ist trivial und in vollkommener Uebereinstimmung mit der Theorie.

[Todoroff]

Andy
Noch ein FMF, der nicht bis Zwei zählen kann.

Betrachten wir zwei Lichtblitze, z.B. die beiden aus x = -cs und x´ = -cs
gesandten, so wird jeder der beiden Beobachter feststellen müssen, daß
beide Lichtblitze vor exakt einer Sekunde erzeugt worden sind, also
gleichzeitig, weil sie gleichzeitig den Punkt x=x'=0 zum Zeitpunkt t=t'=0
erreichen, in welchem sich beide Beobachter befinden.

1. beide Lichtblitze moegen den Zeitstempel -1s tragen, das sagt aber nichts ueber ihr tatsaechliches Alter aus. (Sowas ist fuer einen Lichtstrahl mit Eigenzeit = 0 gar nicht definiert)
sagt ein gott, der nicht bis Zwei zählen kann, und dann ist das eben so.
Wer ein verbrecherischer Lügner ist, kann eben einfach alles behaupten.
In der SRTh, sagt uns FMF Andy, kann man messen, was man will - es ist
immer richtig, sofern es in Einklang mit dieser verbrecherischen Idiotentheorie
von Dumm-wie-Ein-Stein gebracht wird, mittels welcher Lüge auch immer,
denn schließlich ist ein mittels Teilung durch Null gewonnenes Idiotenmodell,
welches Ergebnisse wie 1=3 liefert, immer richtig, ist man ein VollIdiot, ein
HIV-Club-Mitglied und verweigert Menschwerdung, indem man Satan die
Füße küßt und einen Krieg gegen Gott führt.

Erklären Sie verbrecherischer Lügner, was den Gangunterschied zweier
gleichförmig relativ zueinander bewegter Uhren bewirkt.
Erklären Sie verbrecherischer Lügner, wie die ruhende Lichtuhr im
Lichtuhrenexperiment langsamer takten kann als die bewegte.
Erklären Sie verbrecherischer Lügner, wie die Geschwindigkeit des Lichtes
konstant sein kann relativ zum 4-D-RZK, wenn es konstant ist relativ zur
Erde, die ständig ihre Geschwindigkeit ändert.
Erklären Sie verbrecherischer Lügner, wieso Teilung durch Null für Sie kein
Grund ist, ein solch verlogenes Modell zu verwerfen.
Erklären Sie verbrecherischer Lügner, wieso Ergebnisse wie 1=3 für Sie kein
Grund sind, ein derart verlogenes Modell zu verwerfen.
Erklären Sie verbrecherischer Lügner, wieso ein Modell, das in GAR NICHTS
in Übereinstimmung mit der Realität gebracht werden kann, von Ihnen nicht
verworfen wird.
Erklären Sie verbrecherischer Lügner, aus welchem Grunde Sie ein
Idiotenmodell, das von einem Kreis unendlich viele Mittelpunkte fordert,
nicht verwerfen.

Die Antwort auf alle diese Fragen lautet: Sie sind ein von Satan besetzter
Mensch, bestimmt für das Gericht und die Hölle, also verdammt.
Begnügen Sie sich damit, in dem Faschistenforum von epi zu schreiben.

Sprüche 19,29
Für die Spötter stehen Gerichte bereit, und Prügel für den Rücken der Toren.

[Andy]

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Herr T. wieder mal das Argument:
Es muss ein universelles fixes Koordinatensystem geben, weil ??? benutzt. Geschickt verpackt, aber leider fehlt wie immer hierfuehr die Begruendung.

Zum zweiten Argument:
Die Nullteilungs Argumentation ist ja wohl ein alter Hut, den man vielleicht irgendwann mal ablegen koennte, oder? Ist wirklich schon oft genug hier erklaert worden, wo dr Denkfehler liegt.

Zum dritten Argument ...
(Alle bisher auf Argument Nr.1 zurueckzufuehren. Absolute Gleichzeitigkeit etc. braucht ein universelles fixes Koordinatensystem.)

[Todoroff]

FMF Andy
Die Nullteilungs Argumentation ist ja wohl ein alter Hut ...

Ich bin es leid, euch diskussionsunfähigen Idioten in diesem Forum zu dulden.
Sie treten den Beweis an oder Sie werden verbannt.
Schritt für Schritt den Fehler aufzeigen - oder eben einfach in die Hölle
abwandern.

Lk 24,16
Sie waren wie mit Blindheit geschlagen, so daß sie Ihn nicht erkannten.

[Todoroff]

verbrecherischer Lügner Andy
Es muss ein universelles fixes Koordinatensystem geben ...
Sie haben den Beweis nicht widerlegt, weil Sie ihn nicht verstanden haben
und damit zum 101. Mal dokumentiert, daß Sie nicht wissen, wovon Sie
schwatzen. Sie sind eben zu dämlich, bis Zwei zu zählen.
Bleiben Sie in epis Forum. Dort freuen sich alle um so mehr, je mehr
Dummheit Sie in dieses FaschistenMörderForum (FMF) kotzen.
Verschwinden Sie Lügner.
Und machen Sie es wie die anderen: Melden Sie sich vier- bis fünfmal an,
damit die Mitgliederliste dieser Insassen länger wird. So können Sie Ihren
Schwachsinn gleich vier- bis fünfmal schreiben, was von den verbrecherischen
Halbintelligenten sowieso keiner merkt, da sie, wie Sie, nicht bis Zwei zählen
können.

Joh 1,10
Er war in der Welt, und die Welt ist durch Ihn geworden, aber die Welt
erkannte Ihn nicht.