Fragen an die Evolutionisten

Über die Evolutionstheorie

Moderatoren: Todoroff, Eser

majstro
Beiträge: 338
Registriert: Freitag 4. August 2006, 20:30

Beitrag von majstro »

Hat sie, aber bei anderen Tieren ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht so gut wie beim Menschen, sodass es sich nicht so weit entwickelt hat. Der Mensch kann mit seinen Händen durch seine Intelligenz Dinge bauen, was z.B. sollte ein Reh mit menschlicher Intelligenz anfangen? Aufbau und Betrieb des Gehirns würden unnötig Ressourcen vercrauchen und der nutzen wäre gering.
Kosten-Nutzen Verhältnis? An welcher Universität hat das Reh denn studiert?
Was das mit Autonomität zu tun hätte wird mir immer noch nicht ganz klar, aber verschiedene Tiere reagieren ohnehin auch nicht identisch auf ein bestimmtes Ereignis.
Glaube. Tatsächlich ist es jedoch so. Logisch, denn die Handlungen eines Tieres basieren auf Reflexen und Instinken. Auch Menschen besitzen Reflexe: ziehen Sie nicht den Kopf ein, wenn ein Vogel auf Sie zufliegt? Ich denke da handeln auch Menschen gleich.
Was das mit Autonomität zu tun hätte wird mir immer noch nicht ganz klar, aber verschiedene Tiere reagieren ohnehin auch nicht identisch auf ein bestimmtes Ereignis.
Sie kennen wohl nicht den Unterschied zwischen Intelligenz und einem autonomen System.
Das war in einem anderen Thread. Das mit der Entropie gilt für abgeschlossene Systeme und da gehört die Erde ganz sicher nicht zu.
Natürlich. Auf der Erde herrscht eine andere Physik als... als wo meinen Sie eigentlich?
Doch, das Herz pumpt. Der Ansaugdruck der Vorhöfe spielt keine größere Rolle, allerdingss haben die Venen neben dem Restdruck noch weitere Hilfe, allerdings im wesentlichen nicht duch den Sog.
(siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Blutkreislauf#Blutfluss)
Quelle ist schlecht. Das Herz arbeitet nach dem Sogprinzip.
Der Körper speichert die Energie wie schon erwähnt wurde.
Ansionsten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(Biologie) ist aber leider nichtsehr ausführlich. Sonst einfach mal bei google "Assimilation Stoffwechsel Biologogie" oder sowas eingeben.
Ungenau. Nicht ersichtlich, wie der physikalische Prozess funktioniert. Quelle erscheint nicht seriös.
Das weiß die Materie nicht, das tut sie einfach.
Etwas tun, ohne zu wissen was man tut. Klingt chaotisch.
Dass sie nicht aussterben reicht als Vorteil.
- Wäre sinnlos
- Glaube
Keine Ahnung, ob das stimmt, aber selbst wenn es so wäre: Wo liegt das Problem? Die stört ja nicht wesentlich...
Ist wohl einfach da, ja? Und sonst hat alles Sinn? Warum wir 2 Hände und Füße haben. Warum wir Zähne haben. Warum wir Augen benötigen. Warum wir Schall wahrnehmen können. Warum einige Tiere einen Schwanz haben. usw...

Warum haben Menschen keine Hörner? Stört ja nicht wesentlich.
Benutzeravatar
Eser
Administrator
Beiträge: 422
Registriert: Donnerstag 16. Februar 2006, 17:35

Beitrag von Eser »

Kein Naturwissenschaftler vermag diese Dinge zu beantworten. Es wird immer nur drumherum geredet.

Da schmeisst man sein Leben für nichts hin. Unglaublich wie fest ein Mensch seine Augen verschliessen kann.
Lorenz
Beiträge: 115
Registriert: Montag 31. Juli 2006, 15:35
Wohnort: München

Beitrag von Lorenz »

aber mit dem großen gott läßt sich alles erklären...
ich finde da machen sie sich es etwas einfach.
ich möchte mal darauf aufmerksam machen,
das die nw viele dinge erst möglich zu machen.
als blödes beispiel herzoperationen.
würden sie sich lieber von einem arzt der weiß, was er tut operiern lassen oder
von einem arzt der denkt:
wozu wissen, gottes hand wird mich leiten.
ernsthaft, mich stört hier die tendenz alles an der nw schlecht zu reden und stark zu polarisiern. so läßt sich eigentlich alles verteufeln.
Der erste, der mir ein posting von todi ohne beleidigung (nach 03.08.06) zeigt,
bekommt bei gelegenheit ein ausgegeben...
El

Beitrag von El »

majstro hat geschrieben:
Hat sie, aber bei anderen Tieren ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht so gut wie beim Menschen, sodass es sich nicht so weit entwickelt hat. Der Mensch kann mit seinen Händen durch seine Intelligenz Dinge bauen, was z.B. sollte ein Reh mit menschlicher Intelligenz anfangen? Aufbau und Betrieb des Gehirns würden unnötig Ressourcen vercrauchen und der nutzen wäre gering.
Kosten-Nutzen Verhältnis? An welcher Universität hat das Reh denn studiert?
An der wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus-Universität. -.-
majstro hat geschrieben:
Was das mit Autonomität zu tun hätte wird mir immer noch nicht ganz klar, aber verschiedene Tiere reagieren ohnehin auch nicht identisch auf ein bestimmtes Ereignis.
Glaube. Tatsächlich ist es jedoch so. Logisch, denn die Handlungen eines Tieres basieren auf Reflexen und Instinken. Auch Menschen besitzen Reflexe: ziehen Sie nicht den Kopf ein, wenn ein Vogel auf Sie zufliegt? Ich denke da handeln auch Menschen gleich.
Selbst wenn Tiere nur reflexartig handeln würden, würde das nicht bedeuten, dass verschiedene Tiere auf ein bestimmtes Ereignis immer gleich reagieren.
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlow-Reflex
majstro hat geschrieben:
Was das mit Autonomität zu tun hätte wird mir immer noch nicht ganz klar, aber verschiedene Tiere reagieren ohnehin auch nicht identisch auf ein bestimmtes Ereignis.
Sie kennen wohl nicht den Unterschied zwischen Intelligenz und einem autonomen System.
Es folgt einfach nicht daraus, dass etwas nicht reflexartig handelt. ;)
majstro hat geschrieben:
Das war in einem anderen Thread. Das mit der Entropie gilt für abgeschlossene Systeme und da gehört die Erde ganz sicher nicht zu.
Natürlich. Auf der Erde herrscht eine andere Physik als... als wo meinen Sie eigentlich?
Ein abgeschlossenes System ist etwas, das mit seiner Umwelt weder Energie noch Materie austauschen kann. Ist die Erde das? Nein? Siehste.
majstro hat geschrieben:
Doch, das Herz pumpt. Der Ansaugdruck der Vorhöfe spielt keine größere Rolle, allerdingss haben die Venen neben dem Restdruck noch weitere Hilfe, allerdings im wesentlichen nicht duch den Sog.
(siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Blutkreislauf#Blutfluss)
Quelle ist schlecht. Das Herz arbeitet nach dem Sogprinzip.
Dann bring dafür eine Quelle, wenn du das meinst. :roll:
majstro hat geschrieben:
Der Körper speichert die Energie wie schon erwähnt wurde.
Ansionsten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(Biologie) ist aber leider nichtsehr ausführlich. Sonst einfach mal bei google "Assimilation Stoffwechsel Biologogie" oder sowas eingeben.
Ungenau. Nicht ersichtlich, wie der physikalische Prozess funktioniert. Quelle erscheint nicht seriös.
Wie gesagt, such dir zur Not über google selber Quellen, da gibt es sicherlich genug.
majstro hat geschrieben:
Das weiß die Materie nicht, das tut sie einfach.
Etwas tun, ohne zu wissen was man tut. Klingt chaotisch.
Mag so klingen, aber bei der Bildung von Kristallen wissen die Stoffe bespielsweise auch nicht was sie tun und am Ende kommt kein Chaos heraus. ;)
majstro hat geschrieben:
Dass sie nicht aussterben reicht als Vorteil.
- Wäre sinnlos
Na und?
majstro hat geschrieben: - Glaube
Dass es so ist lässt sich beobachten.
majstro hat geschrieben:
Keine Ahnung, ob das stimmt, aber selbst wenn es so wäre: Wo liegt das Problem? Die stört ja nicht wesentlich...
Ist wohl einfach da, ja? Und sonst hat alles Sinn? Warum wir 2 Hände und Füße haben. Warum wir Zähne haben. Warum wir Augen benötigen. Warum wir Schall wahrnehmen können. Warum einige Tiere einen Schwanz haben. usw...

Warum haben Menschen keine Hörner? Stört ja nicht wesentlich.
Gerade nochmal nachgeschaut:
"Sogenannte Junk-DNA [Bearbeiten]

Mit dem heutigen Wissenstand ist es problematisch, Sequenzen als "bedeutungslos" oder "junk" zu bezeichnen. Für den Organismus tatsächlich bedeutungslose Sequenzen dürften im Laufe der Evolution sehr bald verloren gegangen sein. (Siehe die Evolution des Y-Chromosoms).

Repetitive Sequenzen erleichtern den Austausch zwischen homologen Chromsomen während der Meiose (crossing over) und erhöhen damit die genetische Variabilität."
http://de.wikipedia.org/wiki/Junk_DNA#S ... e_Junk-DNA
majstro
Beiträge: 338
Registriert: Freitag 4. August 2006, 20:30

Beitrag von majstro »

El hat geschrieben:
majstro hat geschrieben:
Hat sie, aber bei anderen Tieren ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht so gut wie beim Menschen, sodass es sich nicht so weit entwickelt hat. Der Mensch kann mit seinen Händen durch seine Intelligenz Dinge bauen, was z.B. sollte ein Reh mit menschlicher Intelligenz anfangen? Aufbau und Betrieb des Gehirns würden unnötig Ressourcen vercrauchen und der nutzen wäre gering.
Kosten-Nutzen Verhältnis? An welcher Universität hat das Reh denn studiert?
An der wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus-Universität. -.-

"wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus" ist ein Lehrsatz. Woher nimmt die Materie die Erkenntnis?
majstro hat geschrieben:
Was das mit Autonomität zu tun hätte wird mir immer noch nicht ganz klar, aber verschiedene Tiere reagieren ohnehin auch nicht identisch auf ein bestimmtes Ereignis.
Glaube. Tatsächlich ist es jedoch so. Logisch, denn die Handlungen eines Tieres basieren auf Reflexen und Instinken. Auch Menschen besitzen Reflexe: ziehen Sie nicht den Kopf ein, wenn ein Vogel auf Sie zufliegt? Ich denke da handeln auch Menschen gleich.
Selbst wenn Tiere nur reflexartig handeln würden, würde das nicht bedeuten, dass verschiedene Tiere auf ein bestimmtes Ereignis immer gleich reagieren.
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlow-Reflex

Beweisen Sie, dass menschliche Intelligenz eine Abart tierischer Intelligenz ist.
majstro hat geschrieben:
Was das mit Autonomität zu tun hätte wird mir immer noch nicht ganz klar, aber verschiedene Tiere reagieren ohnehin auch nicht identisch auf ein bestimmtes Ereignis.
Sie kennen wohl nicht den Unterschied zwischen Intelligenz und einem autonomen System.
Es folgt einfach nicht daraus, dass etwas nicht reflexartig handelt. ;)

Siehe oben
majstro hat geschrieben:
Das war in einem anderen Thread. Das mit der Entropie gilt für abgeschlossene Systeme und da gehört die Erde ganz sicher nicht zu.
Natürlich. Auf der Erde herrscht eine andere Physik als... als wo meinen Sie eigentlich?
Ein abgeschlossenes System ist etwas, das mit seiner Umwelt weder Energie noch Materie austauschen kann. Ist die Erde das? Nein? Siehste.

Entropie hat nichts mit abgeschlossenen Systemen zu tun. Sie haben die Entropie nicht verstanden
majstro hat geschrieben:
Doch, das Herz pumpt. Der Ansaugdruck der Vorhöfe spielt keine größere Rolle, allerdingss haben die Venen neben dem Restdruck noch weitere Hilfe, allerdings im wesentlichen nicht duch den Sog.
(siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Blutkreislauf#Blutfluss)
Quelle ist schlecht. Das Herz arbeitet nach dem Sogprinzip.
Dann bring dafür eine Quelle, wenn du das meinst. :roll:

Logik bedingt keiner Quellen. Logik ist, dass das Herz einige Liter Blut nicht durch den Blutkreislauf UND Blut bis in die feinsten Kapillaren pumpen kann.
majstro hat geschrieben:
Der Körper speichert die Energie wie schon erwähnt wurde.
Ansionsten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(Biologie) ist aber leider nichtsehr ausführlich. Sonst einfach mal bei google "Assimilation Stoffwechsel Biologogie" oder sowas eingeben.
Ungenau. Nicht ersichtlich, wie der physikalische Prozess funktioniert. Quelle erscheint nicht seriös.
Wie gesagt, such dir zur Not über google selber Quellen, da gibt es sicherlich genug.

Und was soll ich Ihrer Meinung nach finden? Erklären Sie mir den logischen Prozess. Logik bedingt keiner Anleitung.
majstro hat geschrieben:
Das weiß die Materie nicht, das tut sie einfach.
Etwas tun, ohne zu wissen was man tut. Klingt chaotisch.
Mag so klingen, aber bei der Bildung von Kristallen wissen die Stoffe bespielsweise auch nicht was sie tun und am Ende kommt kein Chaos heraus. ;)

Sie können Kristalle auch nicht erklären. Außerdem ist jeder Kristall einzigartig. Möglicherweise ist die Bildung Ursache kausaler Wirkungen.
majstro hat geschrieben:
Dass sie nicht aussterben reicht als Vorteil.
- Wäre sinnlos
Na und?

Ist das Ziel einer Entwicklung nicht das Erreichen eines sinnvollen Zustandes?
majstro hat geschrieben: - Glaube
Dass es so ist lässt sich beobachten.

Nein, es lässt sich falsch interpretieren
majstro hat geschrieben:
Keine Ahnung, ob das stimmt, aber selbst wenn es so wäre: Wo liegt das Problem? Die stört ja nicht wesentlich...
Ist wohl einfach da, ja? Und sonst hat alles Sinn? Warum wir 2 Hände und Füße haben. Warum wir Zähne haben. Warum wir Augen benötigen. Warum wir Schall wahrnehmen können. Warum einige Tiere einen Schwanz haben. usw...

Warum haben Menschen keine Hörner? Stört ja nicht wesentlich.
Gerade nochmal nachgeschaut:
"Sogenannte Junk-DNA [Bearbeiten]

Mit dem heutigen Wissenstand ist es problematisch, Sequenzen als "bedeutungslos" oder "junk" zu bezeichnen. Für den Organismus tatsächlich bedeutungslose Sequenzen dürften im Laufe der Evolution sehr bald verloren gegangen sein. (Siehe die Evolution des Y-Chromosoms).

Repetitive Sequenzen erleichtern den Austausch zwischen homologen Chromsomen während der Meiose (crossing over) und erhöhen damit die genetische Variabilität."
http://de.wikipedia.org/wiki/Junk_DNA#S ... e_Junk-DNA


Nettes Märchen. Von was für einer Variablität ist denn die Rede? Wozu dient sie? Entweder ist die Müll DNS nun von nutzen oder nicht und da der genetische Code nicht verwendet wird, ist er unbrauchbar
majstro
Beiträge: 338
Registriert: Freitag 4. August 2006, 20:30

Beitrag von majstro »

Lorenz hat geschrieben:aber mit dem großen gott läßt sich alles erklären...
ich finde da machen sie sich es etwas einfach.
ich möchte mal darauf aufmerksam machen,
das die nw viele dinge erst möglich zu machen.
als blödes beispiel herzoperationen.
würden sie sich lieber von einem arzt der weiß, was er tut operiern lassen oder
von einem arzt der denkt:
wozu wissen, gottes hand wird mich leiten.
ernsthaft, mich stört hier die tendenz alles an der nw schlecht zu reden und stark zu polarisiern. so läßt sich eigentlich alles verteufeln.
Wir sehen die Schöpfung als Realität an und beweisen dies u.a. durch die Widerlegung "etablierter" Theorien. Heißt nicht, dass wir die Augen zu machen und uns von irgendeinem "Gott" leiten lassen, indem wir uns vom Glauben leiten lassen. Glaube ist etwas für Evolutionisten. Das ist unrealistisch. Sie haben nicht im geringsten verstanden um worum es geht.
Anscheinend vergessen Sie jegliche Argumente unserer Seite und schmeißen neue in die Runde. Solange es ein scheinbares pro Argument gibt für zB ETh, meinen Sie, dass die jeweilige Theorie Standfestigkeit aufweist, Beweise, die die jeweilige Theorie HINREICHEND widerlegen meinen Sie zu vergessen?
Lorenz
Beiträge: 115
Registriert: Montag 31. Juli 2006, 15:35
Wohnort: München

Beitrag von Lorenz »

ich habe noch keinen beweis gesehen, der diese theorien hinreichend widerlegt. nur scheinbare in denen entweder falsche grundannahmen gemacht wurden oder falsche schlüsse gezogen wurden.
Der erste, der mir ein posting von todi ohne beleidigung (nach 03.08.06) zeigt,
bekommt bei gelegenheit ein ausgegeben...
majstro
Beiträge: 338
Registriert: Freitag 4. August 2006, 20:30

Beitrag von majstro »

Lorenz hat geschrieben:ich habe noch keinen beweis gesehen, der diese theorien hinreichend widerlegt. nur scheinbare in denen entweder falsche grundannahmen gemacht wurden oder falsche schlüsse gezogen wurden.
Öffnen Sie die Augen, um sehen zu können.
Lorenz
Beiträge: 115
Registriert: Montag 31. Juli 2006, 15:35
Wohnort: München

Beitrag von Lorenz »

was soll ich damit jetzt anfangen :)
Der erste, der mir ein posting von todi ohne beleidigung (nach 03.08.06) zeigt,
bekommt bei gelegenheit ein ausgegeben...
El

Beitrag von El »

majstro hat geschrieben:
Hat sie, aber bei anderen Tieren ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht so gut wie beim Menschen, sodass es sich nicht so weit entwickelt hat. Der Mensch kann mit seinen Händen durch seine Intelligenz Dinge bauen, was z.B. sollte ein Reh mit menschlicher Intelligenz anfangen? Aufbau und Betrieb des Gehirns würden unnötig Ressourcen vercrauchen und der nutzen wäre gering.
Kosten-Nutzen Verhältnis? An welcher Universität hat das Reh denn studiert?
An der wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus-Universität. -.-

"wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus" ist ein Lehrsatz. Woher nimmt die Materie die Erkenntnis?

Meine Güte, ist das denn so schwer? Die braucht keine Kenntnis darüber, der Lehrsatz existiert weil es nunmal einfach so ist.

Das ist als würdest du mich fragen, woher ein Stein denn weiss, dass er wieder hinunterfallen soll, wenn ich ihn hochwerfe. :roll:



majstro hat geschrieben:
Was das mit Autonomität zu tun hätte wird mir immer noch nicht ganz klar, aber verschiedene Tiere reagieren ohnehin auch nicht identisch auf ein bestimmtes Ereignis.
Glaube. Tatsächlich ist es jedoch so. Logisch, denn die Handlungen eines Tieres basieren auf Reflexen und Instinken. Auch Menschen besitzen Reflexe: ziehen Sie nicht den Kopf ein, wenn ein Vogel auf Sie zufliegt? Ich denke da handeln auch Menschen gleich.
Selbst wenn Tiere nur reflexartig handeln würden, würde das nicht bedeuten, dass verschiedene Tiere auf ein bestimmtes Ereignis immer gleich reagieren.
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlow-Reflex

Beweisen Sie, dass menschliche Intelligenz eine Abart tierischer Intelligenz ist.

Es deutet einfach alles darauf hin. Funde von von menschlichen Knochen werden rückblickend mit der Zeit immer affenähnlicher und das Gehirn kleiner, es wird sich also während der Evolution ausgeprägt haben. Menschen weisen, wie du selbst sagtest, ähnliche Verhaltensweisen auf wie Tiere usw.
majstro hat geschrieben:
majstro hat geschrieben:
Das war in einem anderen Thread. Das mit der Entropie gilt für abgeschlossene Systeme und da gehört die Erde ganz sicher nicht zu.
Natürlich. Auf der Erde herrscht eine andere Physik als... als wo meinen Sie eigentlich?
Ein abgeschlossenes System ist etwas, das mit seiner Umwelt weder Energie noch Materie austauschen kann. Ist die Erde das? Nein? Siehste.

Entropie hat nichts mit abgeschlossenen Systemen zu tun. Sie haben die Entropie nicht verstanden

Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik, auf den du dich beziehst, aber.
majstro hat geschrieben:
Doch, das Herz pumpt. Der Ansaugdruck der Vorhöfe spielt keine größere Rolle, allerdingss haben die Venen neben dem Restdruck noch weitere Hilfe, allerdings im wesentlichen nicht duch den Sog.
(siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Blutkreislauf#Blutfluss)
Quelle ist schlecht. Das Herz arbeitet nach dem Sogprinzip.
Dann bring dafür eine Quelle, wenn du das meinst. :roll:

Logik bedingt keiner Quellen. Logik ist, dass das Herz einige Liter Blut nicht durch den Blutkreislauf UND Blut bis in die feinsten Kapillaren pumpen kann.

Heisst also du hast keine, das kommt ja überraschend. :roll:
majstro hat geschrieben:
Der Körper speichert die Energie wie schon erwähnt wurde.
Ansionsten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(Biologie) ist aber leider nichtsehr ausführlich. Sonst einfach mal bei google "Assimilation Stoffwechsel Biologogie" oder sowas eingeben.
Ungenau. Nicht ersichtlich, wie der physikalische Prozess funktioniert. Quelle erscheint nicht seriös.
Wie gesagt, such dir zur Not über google selber Quellen, da gibt es sicherlich genug.

Und was soll ich Ihrer Meinung nach finden? Erklären Sie mir den logischen Prozess. Logik bedingt keiner Anleitung.

Ich habe keine Lust dir das zu erklären, da gibt es genug im Internet und ich habe nicht vor mir einen Wolf zu schreiben weil du zu faul bist dir selbst eine Beschreibung herauszusuchen. :roll:
majstro hat geschrieben:
Das weiß die Materie nicht, das tut sie einfach.
Etwas tun, ohne zu wissen was man tut. Klingt chaotisch.
Mag so klingen, aber bei der Bildung von Kristallen wissen die Stoffe bespielsweise auch nicht was sie tun und am Ende kommt kein Chaos heraus. ;)

Sie können Kristalle auch nicht erklären. Außerdem ist jeder Kristall einzigartig. Möglicherweise ist die Bildung Ursache kausaler Wirkungen.

Meinst du der Stoff weiß was er tut, wenn er Kristalle bildet? oO
majstro hat geschrieben:
Dass sie nicht aussterben reicht als Vorteil.
- Wäre sinnlos
Na und?

Ist das Ziel einer Entwicklung nicht das Erreichen eines sinnvollen Zustandes?

Nein
majstro hat geschrieben: - Glaube
Dass es so ist lässt sich beobachten.

Nein, es lässt sich falsch interpretieren

Was lässt sich denn da falsch interpretieren? Wenn Tiere aussterben gibt es sie nicht mehr, wenn sie nicht aussterben gibt es sie weiter. Oo

Von was für einer Variablität ist denn die Rede? Wozu dient sie? Entweder ist die Müll DNS nun von nutzen oder nicht und da der genetische Code nicht verwendet wird, ist er unbrauchbar[/b]

http://de.wikipedia.org/wiki/Genetische_Variation
majstro
Beiträge: 338
Registriert: Freitag 4. August 2006, 20:30

Beitrag von majstro »

El hat geschrieben:
majstro hat geschrieben:
Hat sie, aber bei anderen Tieren ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht so gut wie beim Menschen, sodass es sich nicht so weit entwickelt hat. Der Mensch kann mit seinen Händen durch seine Intelligenz Dinge bauen, was z.B. sollte ein Reh mit menschlicher Intelligenz anfangen? Aufbau und Betrieb des Gehirns würden unnötig Ressourcen vercrauchen und der nutzen wäre gering.
Kosten-Nutzen Verhältnis? An welcher Universität hat das Reh denn studiert?
An der wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus-Universität. -.-

"wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus" ist ein Lehrsatz. Woher nimmt die Materie die Erkenntnis?

Meine Güte, ist das denn so schwer? Die braucht keine Kenntnis darüber, der Lehrsatz existiert weil es nunmal einfach so ist.

Das ist als würdest du mich fragen, woher ein Stein denn weiss, dass er wieder hinunterfallen soll, wenn ich ihn hochwerfe. :roll:


Nein, falsch erkannt. Es wirkt eine Kraft auf den Stein, der hinunter fällt. Welche Kraft wirkt auf jedes einzelne Atom, die sich zusammengefunden haben, um die DNS zu bilden?


majstro hat geschrieben:
Was das mit Autonomität zu tun hätte wird mir immer noch nicht ganz klar, aber verschiedene Tiere reagieren ohnehin auch nicht identisch auf ein bestimmtes Ereignis.
Glaube. Tatsächlich ist es jedoch so. Logisch, denn die Handlungen eines Tieres basieren auf Reflexen und Instinken. Auch Menschen besitzen Reflexe: ziehen Sie nicht den Kopf ein, wenn ein Vogel auf Sie zufliegt? Ich denke da handeln auch Menschen gleich.
Selbst wenn Tiere nur reflexartig handeln würden, würde das nicht bedeuten, dass verschiedene Tiere auf ein bestimmtes Ereignis immer gleich reagieren.
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlow-Reflex

Beweisen Sie, dass menschliche Intelligenz eine Abart tierischer Intelligenz ist.

Es deutet einfach alles darauf hin. Funde von von menschlichen Knochen werden rückblickend mit der Zeit immer affenähnlicher und das Gehirn kleiner, es wird sich also während der Evolution ausgeprägt haben. Menschen weisen, wie du selbst sagtest, ähnliche Verhaltensweisen auf wie Tiere usw.

Ein Affe der heute stirbt und erforscht wird kann genauso als "Beweis" benutzt werden, dass der Mensch aus einem Affen entstanden ist
majstro hat geschrieben:
majstro hat geschrieben: Natürlich. Auf der Erde herrscht eine andere Physik als... als wo meinen Sie eigentlich?
Ein abgeschlossenes System ist etwas, das mit seiner Umwelt weder Energie noch Materie austauschen kann. Ist die Erde das? Nein? Siehste.

Entropie hat nichts mit abgeschlossenen Systemen zu tun. Sie haben die Entropie nicht verstanden

Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik, auf den du dich beziehst, aber.

Ich spreche davon, dass Ordnung aus Unordnung hergestellt wurde (angeblich) Wenn sie von der Evolution sprechen, dann können Sie genausogut von sprechen, dass sich ihr Haushalt selbst aufräumt (Ordnung aus Unordnung schafft)
majstro hat geschrieben: Quelle ist schlecht. Das Herz arbeitet nach dem Sogprinzip.
Dann bring dafür eine Quelle, wenn du das meinst. :roll:

Logik bedingt keiner Quellen. Logik ist, dass das Herz einige Liter Blut nicht durch den Blutkreislauf UND Blut bis in die feinsten Kapillaren pumpen kann.

Heisst also du hast keine, das kommt ja überraschend. :roll:

Natürlich gibt es Quellen dazu. Sie können sich diese ja selber suchen, so wie Sie es mir ebenfalls empholen
majstro hat geschrieben: Ungenau. Nicht ersichtlich, wie der physikalische Prozess funktioniert. Quelle erscheint nicht seriös.
Wie gesagt, such dir zur Not über google selber Quellen, da gibt es sicherlich genug.

Und was soll ich Ihrer Meinung nach finden? Erklären Sie mir den logischen Prozess. Logik bedingt keiner Anleitung.

Ich habe keine Lust dir das zu erklären, da gibt es genug im Internet und ich habe nicht vor mir einen Wolf zu schreiben weil du zu faul bist dir selbst eine Beschreibung herauszusuchen. :roll:

Weil Sie keine Erklärung haben
majstro hat geschrieben: Etwas tun, ohne zu wissen was man tut. Klingt chaotisch.
Mag so klingen, aber bei der Bildung von Kristallen wissen die Stoffe bespielsweise auch nicht was sie tun und am Ende kommt kein Chaos heraus. ;)

Sie können Kristalle auch nicht erklären. Außerdem ist jeder Kristall einzigartig. Möglicherweise ist die Bildung Ursache kausaler Wirkungen.

Meinst du der Stoff weiß was er tut, wenn er Kristalle bildet? oO

Zufall und Kausalität sind verschiedene Begriffe
majstro hat geschrieben: - Wäre sinnlos
Na und?

Dass es sinnlos ist

Ist das Ziel einer Entwicklung nicht das Erreichen eines sinnvollen Zustandes?

Nein

Das lehrt die Evolution jedoch. "Giraffe bekommt längeren Hals, um höhere Höhen für die Nahrungsaufnahme erreichen kann"
majstro hat geschrieben: - Glaube
Dass es so ist lässt sich beobachten.

Nein, es lässt sich falsch interpretieren

Was lässt sich denn da falsch interpretieren? Wenn Tiere aussterben gibt es sie nicht mehr, wenn sie nicht aussterben gibt es sie weiter. Oo

Eben das lässt sich nicht beobachten

Von was für einer Variablität ist denn die Rede? Wozu dient sie? Entweder ist die Müll DNS nun von nutzen oder nicht und da der genetische Code nicht verwendet wird, ist er unbrauchbar[/b]

http://de.wikipedia.org/wiki/Genetische_Variation

Was soll ich damit anfangen?
El

Beitrag von El »

majstro hat geschrieben:
El hat geschrieben:
majstro hat geschrieben: Kosten-Nutzen Verhältnis? An welcher Universität hat das Reh denn studiert?
An der wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus-Universität. -.-

"wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus" ist ein Lehrsatz. Woher nimmt die Materie die Erkenntnis?

Meine Güte, ist das denn so schwer? Die braucht keine Kenntnis darüber, der Lehrsatz existiert weil es nunmal einfach so ist.

Das ist als würdest du mich fragen, woher ein Stein denn weiss, dass er wieder hinunterfallen soll, wenn ich ihn hochwerfe. :roll:


Nein, falsch erkannt. Es wirkt eine Kraft auf den Stein, der hinunter fällt. Welche Kraft wirkt auf jedes einzelne Atom, die sich zusammengefunden haben, um die DNS zu bilden?

---Dafür sind chemische Prozesse verantwortlich.
majstro hat geschrieben: Glaube. Tatsächlich ist es jedoch so. Logisch, denn die Handlungen eines Tieres basieren auf Reflexen und Instinken. Auch Menschen besitzen Reflexe: ziehen Sie nicht den Kopf ein, wenn ein Vogel auf Sie zufliegt? Ich denke da handeln auch Menschen gleich.
Selbst wenn Tiere nur reflexartig handeln würden, würde das nicht bedeuten, dass verschiedene Tiere auf ein bestimmtes Ereignis immer gleich reagieren.
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlow-Reflex

Beweisen Sie, dass menschliche Intelligenz eine Abart tierischer Intelligenz ist.

Es deutet einfach alles darauf hin. Funde von von menschlichen Knochen werden rückblickend mit der Zeit immer affenähnlicher und das Gehirn kleiner, es wird sich also während der Evolution ausgeprägt haben. Menschen weisen, wie du selbst sagtest, ähnliche Verhaltensweisen auf wie Tiere usw.

Ein Affe der heute stirbt und erforscht wird kann genauso als "Beweis" benutzt werden, dass der Mensch aus einem Affen entstanden ist

-----Hä?
majstro hat geschrieben: Ein abgeschlossenes System ist etwas, das mit seiner Umwelt weder Energie noch Materie austauschen kann. Ist die Erde das? Nein? Siehste.

Entropie hat nichts mit abgeschlossenen Systemen zu tun. Sie haben die Entropie nicht verstanden

Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik, auf den du dich beziehst, aber.

Ich spreche davon, dass Ordnung aus Unordnung hergestellt wurde (angeblich) Wenn sie von der Evolution sprechen, dann können Sie genausogut von sprechen, dass sich ihr Haushalt selbst aufräumt (Ordnung aus Unordnung schafft)

-----Und welches physikalische Gesetz soll damit im Widerspruch stehen?
Dann bring dafür eine Quelle, wenn du das meinst. :roll:

Logik bedingt keiner Quellen. Logik ist, dass das Herz einige Liter Blut nicht durch den Blutkreislauf UND Blut bis in die feinsten Kapillaren pumpen kann.

Heisst also du hast keine, das kommt ja überraschend. :roll:

Natürlich gibt es Quellen dazu. Sie können sich diese ja selber suchen, so wie Sie es mir ebenfalls empholen

------Ich habe dir aber erstmal grundsätzlich Quellen mit den entsprechenden Aussagen geliefert. Wenn du so viel Stoff willst dass du damit eine Doktorarbeit schreiben könntest musst du schon selber suchen.
Wie gesagt, such dir zur Not über google selber Quellen, da gibt es sicherlich genug.

Und was soll ich Ihrer Meinung nach finden? Erklären Sie mir den logischen Prozess. Logik bedingt keiner Anleitung.

Ich habe keine Lust dir das zu erklären, da gibt es genug im Internet und ich habe nicht vor mir einen Wolf zu schreiben weil du zu faul bist dir selbst eine Beschreibung herauszusuchen. :roll:

Weil Sie keine Erklärung haben

-----Weil das einige chemische Prozesse sind, ich auf Chemie gerade keinen Bock habe und du dir selber Quellen suchen kannst, wenn es dich interessiert.
Mag so klingen, aber bei der Bildung von Kristallen wissen die Stoffe bespielsweise auch nicht was sie tun und am Ende kommt kein Chaos heraus. ;)

Sie können Kristalle auch nicht erklären. Außerdem ist jeder Kristall einzigartig. Möglicherweise ist die Bildung Ursache kausaler Wirkungen.

Meinst du der Stoff weiß was er tut, wenn er Kristalle bildet? oO

Zufall und Kausalität sind verschiedene Begriffe

-----Und was hat das damit zu tun?
Na und?

Dass es sinnlos ist

Ist das Ziel einer Entwicklung nicht das Erreichen eines sinnvollen Zustandes?

Nein

Das lehrt die Evolution jedoch. "Giraffe bekommt längeren Hals, um höhere Höhen für die Nahrungsaufnahme erreichen kann"

-----Nein, die Giraffe mit dem längeren Hals überlebt und kann ihre Gene weiter verbreiten, sodass sich ein längerer Hals herausbildet. Ich möchte dir nochmal dringen anraten, dich mit der ET erstmal zu beschäftigen.
Dass es so ist lässt sich beobachten.

Nein, es lässt sich falsch interpretieren

Was lässt sich denn da falsch interpretieren? Wenn Tiere aussterben gibt es sie nicht mehr, wenn sie nicht aussterben gibt es sie weiter. Oo

Eben das lässt sich nicht beobachten

Von was für einer Variablität ist denn die Rede? Wozu dient sie? Entweder ist die Müll DNS nun von nutzen oder nicht und da der genetische Code nicht verwendet wird, ist er unbrauchbar[/b]

http://de.wikipedia.org/wiki/Genetische_Variation

Was soll ich damit anfangen?

-----Lesen vielleicht. Oo
majstro
Beiträge: 338
Registriert: Freitag 4. August 2006, 20:30

Beitrag von majstro »

El hat geschrieben:
majstro hat geschrieben:
El hat geschrieben: An der wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus-Universität. -.-

"wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus" ist ein Lehrsatz. Woher nimmt die Materie die Erkenntnis?

Meine Güte, ist das denn so schwer? Die braucht keine Kenntnis darüber, der Lehrsatz existiert weil es nunmal einfach so ist.

Das ist als würdest du mich fragen, woher ein Stein denn weiss, dass er wieder hinunterfallen soll, wenn ich ihn hochwerfe. :roll:


Nein, falsch erkannt. Es wirkt eine Kraft auf den Stein, der hinunter fällt. Welche Kraft wirkt auf jedes einzelne Atom, die sich zusammengefunden haben, um die DNS zu bilden?

---Dafür sind chemische Prozesse verantwortlich.

Code: Alles auswählen

Was kann ich dafür, dass Sie die Entropie nicht verstehen?
Selbst wenn Tiere nur reflexartig handeln würden, würde das nicht bedeuten, dass verschiedene Tiere auf ein bestimmtes Ereignis immer gleich reagieren.
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlow-Reflex

Beweisen Sie, dass menschliche Intelligenz eine Abart tierischer Intelligenz ist.

Es deutet einfach alles darauf hin. Funde von von menschlichen Knochen werden rückblickend mit der Zeit immer affenähnlicher und das Gehirn kleiner, es wird sich also während der Evolution ausgeprägt haben. Menschen weisen, wie du selbst sagtest, ähnliche Verhaltensweisen auf wie Tiere usw.

Ein Affe der heute stirbt und erforscht wird kann genauso als "Beweis" benutzt werden, dass der Mensch aus einem Affen entstanden ist

-----Hä?

Code: Alles auswählen

Sie beweisen, dass es sinnlos ist Ihnen etwas zu erklären, weil Sie es gar nicht verstehen WOLLEN
Benutzeravatar
Eser
Administrator
Beiträge: 422
Registriert: Donnerstag 16. Februar 2006, 17:35

Beitrag von Eser »

Hallo, könntet ihr mal bitte die QUOTES benutzen?
Ihr benötigt bald für einen Beitrag eine ganze Seite.

Schneidet doch die alten Zitate raus.


PS: Dieser Beitrag wird bald gelöscht.
El

Beitrag von El »

majstro hat geschrieben:
Hat sie, aber bei anderen Tieren ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht so gut wie beim Menschen, sodass es sich nicht so weit entwickelt hat. Der Mensch kann mit seinen Händen durch seine Intelligenz Dinge bauen, was z.B. sollte ein Reh mit menschlicher Intelligenz anfangen? Aufbau und Betrieb des Gehirns würden unnötig Ressourcen vercrauchen und der nutzen wäre gering.
Kosten-Nutzen Verhältnis? An welcher Universität hat das Reh denn studiert?
An der wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus-Universität. -.-

"wenn-du-schlecht-angepasst-bist-stirbst-du-aus" ist ein Lehrsatz. Woher nimmt die Materie die Erkenntnis?

Meine Güte, ist das denn so schwer? Die braucht keine Kenntnis darüber, der Lehrsatz existiert weil es nunmal einfach so ist.

Das ist als würdest du mich fragen, woher ein Stein denn weiss, dass er wieder hinunterfallen soll, wenn ich ihn hochwerfe. :roll:


Nein, falsch erkannt. Es wirkt eine Kraft auf den Stein, der hinunter fällt. Welche Kraft wirkt auf jedes einzelne Atom, die sich zusammengefunden haben, um die DNS zu bilden?

---Dafür sind chemische Prozesse verantwortlich.

Code: Alles auswählen

Was kann ich dafür, dass Sie die Entropie nicht verstehen?
~~~~Entropie ist kein Naturgesetz sondern eine Zustandsbeschreibung. Und der zweite Haptsatz Hauptsatz der Thermodynamik besagt nur, dass sie in einem abgeschlossenen System steigt.
majstro hat geschrieben:
Was das mit Autonomität zu tun hätte wird mir immer noch nicht ganz klar, aber verschiedene Tiere reagieren ohnehin auch nicht identisch auf ein bestimmtes Ereignis.
Glaube. Tatsächlich ist es jedoch so. Logisch, denn die Handlungen eines Tieres basieren auf Reflexen und Instinken. Auch Menschen besitzen Reflexe: ziehen Sie nicht den Kopf ein, wenn ein Vogel auf Sie zufliegt? Ich denke da handeln auch Menschen gleich.
Selbst wenn Tiere nur reflexartig handeln würden, würde das nicht bedeuten, dass verschiedene Tiere auf ein bestimmtes Ereignis immer gleich reagieren.
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlow-Reflex

Beweisen Sie, dass menschliche Intelligenz eine Abart tierischer Intelligenz ist.

Es deutet einfach alles darauf hin. Funde von von menschlichen Knochen werden rückblickend mit der Zeit immer affenähnlicher und das Gehirn kleiner, es wird sich also während der Evolution ausgeprägt haben. Menschen weisen, wie du selbst sagtest, ähnliche Verhaltensweisen auf wie Tiere usw.

Ein Affe der heute stirbt und erforscht wird kann genauso als "Beweis" benutzt werden, dass der Mensch aus einem Affen entstanden ist

-----Hä?

Code: Alles auswählen

Sie beweisen, dass es sinnlos ist Ihnen etwas zu erklären, weil Sie es gar nicht verstehen WOLLEN
~~~~Nein, ich weiß nur nicht inwiefern der das sollte. Dass man ihm da DNA-Proben entnehmen oder den inneren Aufbau herausfinden könnte um dadurch den Verwandtschaftsgrad herauszuinden meinst du ja wohl kaum, oder?
majstro hat geschrieben:
Das war in einem anderen Thread. Das mit der Entropie gilt für abgeschlossene Systeme und da gehört die Erde ganz sicher nicht zu.
Natürlich. Auf der Erde herrscht eine andere Physik als... als wo meinen Sie eigentlich?
Ein abgeschlossenes System ist etwas, das mit seiner Umwelt weder Energie noch Materie austauschen kann. Ist die Erde das? Nein? Siehste.

Entropie hat nichts mit abgeschlossenen Systemen zu tun. Sie haben die Entropie nicht verstanden

Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik, auf den du dich beziehst, aber.

Ich spreche davon, dass Ordnung aus Unordnung hergestellt wurde (angeblich) Wenn sie von der Evolution sprechen, dann können Sie genausogut von sprechen, dass sich ihr Haushalt selbst aufräumt (Ordnung aus Unordnung schafft)

-----Und welches physikalische Gesetz soll damit im Widerspruch stehen?

Code: Alles auswählen

Entropie vielleicht? Zum 1001. Mal
~~~~Entropie ist kein Gesetz...
majstro hat geschrieben:
Doch, das Herz pumpt. Der Ansaugdruck der Vorhöfe spielt keine größere Rolle, allerdingss haben die Venen neben dem Restdruck noch weitere Hilfe, allerdings im wesentlichen nicht duch den Sog.
(siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Blutkreislauf#Blutfluss)
Quelle ist schlecht. Das Herz arbeitet nach dem Sogprinzip.
Dann bring dafür eine Quelle, wenn du das meinst. :roll:

Logik bedingt keiner Quellen. Logik ist, dass das Herz einige Liter Blut nicht durch den Blutkreislauf UND Blut bis in die feinsten Kapillaren pumpen kann.

Heisst also du hast keine, das kommt ja überraschend. :roll:

Natürlich gibt es Quellen dazu. Sie können sich diese ja selber suchen, so wie Sie es mir ebenfalls empholen

------Ich habe dir aber erstmal grundsätzlich Quellen mit den entsprechenden Aussagen geliefert. Wenn du so viel Stoff willst dass du damit eine Doktorarbeit schreiben könntest musst du schon selber suchen.

Code: Alles auswählen

Sie haben wohl nicht gelesen was ich schrieb
~~~~~Dass das logisch sei und du deshalb keine Quelle liefern bräuchtest? Und wenn ich nun sage, dass es logisch sei, dass das Herz das Blut drückt? :roll:
majstro hat geschrieben:
Der Körper speichert die Energie wie schon erwähnt wurde.
Ansionsten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(Biologie) ist aber leider nichtsehr ausführlich. Sonst einfach mal bei google "Assimilation Stoffwechsel Biologogie" oder sowas eingeben.
Ungenau. Nicht ersichtlich, wie der physikalische Prozess funktioniert. Quelle erscheint nicht seriös.
Wie gesagt, such dir zur Not über google selber Quellen, da gibt es sicherlich genug.

Und was soll ich Ihrer Meinung nach finden? Erklären Sie mir den logischen Prozess. Logik bedingt keiner Anleitung.

Ich habe keine Lust dir das zu erklären, da gibt es genug im Internet und ich habe nicht vor mir einen Wolf zu schreiben weil du zu faul bist dir selbst eine Beschreibung herauszusuchen. :roll:

Weil Sie keine Erklärung haben

-----Weil das einige chemische Prozesse sind, ich auf Chemie gerade keinen Bock habe und du dir selber Quellen suchen kannst, wenn es dich interessiert.

Code: Alles auswählen

Ich kann nichts dafür, wenn Sie die Entropie nicht verstehen. 
~~~~~ -.-
majstro hat geschrieben:
Das weiß die Materie nicht, das tut sie einfach.
Etwas tun, ohne zu wissen was man tut. Klingt chaotisch.
Mag so klingen, aber bei der Bildung von Kristallen wissen die Stoffe bespielsweise auch nicht was sie tun und am Ende kommt kein Chaos heraus. ;)

Sie können Kristalle auch nicht erklären. Außerdem ist jeder Kristall einzigartig. Möglicherweise ist die Bildung Ursache kausaler Wirkungen.

Meinst du der Stoff weiß was er tut, wenn er Kristalle bildet? oO

Zufall und Kausalität sind verschiedene Begriffe

-----Und was hat das damit zu tun?

Code: Alles auswählen

Sehr viel, denken Sie erst einmal darüber nach, bevor Sie nachfragen. Die Antwort ist bereits gegeben.
~~~~~Also nochmal: Wie stellst du dir die Bildung eines Kristalls vor? Was meinst du mit "Möglicherweise ist die Bildung Ursache kausaler Wirkungen"?
majstro hat geschrieben:
Dass sie nicht aussterben reicht als Vorteil.
- Wäre sinnlos
Na und?

Dass es sinnlos ist

Ist das Ziel einer Entwicklung nicht das Erreichen eines sinnvollen Zustandes?

Nein

Das lehrt die Evolution jedoch. "Giraffe bekommt längeren Hals, um höhere Höhen für die Nahrungsaufnahme erreichen kann"

-----Nein, die Giraffe mit dem längeren Hals überlebt und kann ihre Gene weiter verbreiten, sodass sich ein längerer Hals herausbildet. Ich möchte dir nochmal dringen anraten, dich mit der ET erstmal zu beschäftigen.

Code: Alles auswählen

Also ist es doch zielgerichtet. Sie behaupten zugleich Die ETh ist zielgerichtet und doch wieder nicht. Ich rate Ihnen dringens die Augen zu öffnen und zu denken beginnen.
~~~~~Nein, sie ist nicht zielgerichtet. Es treten zufällig Veränderungen auf und wenn diese Veränderungen positiv sind überleben die Tiere mit höherer Wahrscheinlichkeit als wenn sie diese Veränderung nicht haben, wodurch sich die Veränderung mit erhöhter Wahrscheinlichkeit durchsetzt. Die Veränderung tritt aber nicht auf, weil es gerade nützlich wäre, es setzen sich nur einfach eher die durch, die sie haben. Da ist nichts zielgerichtet.
majstro hat geschrieben: - Glaube
Dass es so ist lässt sich beobachten.

Nein, es lässt sich falsch interpretieren

Was lässt sich denn da falsch interpretieren? Wenn Tiere aussterben gibt es sie nicht mehr, wenn sie nicht aussterben gibt es sie weiter. Oo

Eben das lässt sich nicht beobachten

Von was für einer Variablität ist denn die Rede? Wozu dient sie? Entweder ist die Müll DNS nun von nutzen oder nicht und da der genetische Code nicht verwendet wird, ist er unbrauchbar[/b]

http://de.wikipedia.org/wiki/Genetische_Variation

Was soll ich damit anfangen?

-----Lesen vielleicht. Oo

Code: Alles auswählen

Dieser Unsinn ist es nicht wert zu lesen.
~~~~~Warum fragst du dann erst danach? Oo
Antworten