Unbewiesen - Primzahlzwillinge

[Elrik]

@Elrik
Was genau verstehst Du an diesem Beweis nicht?

Wieviele Primzahlen sind notwendig um unendlich viele Primzahlen zu beweisen?

[Todoroff]

Anton Uwe
http://de.wikibooks.org/wiki/Beweisarch ... von_Euklid

Ich habe bewiesen, daß es nur endlich viele Primzahlen geben kann.
Diesen Beweis erkennen Sie nicht an, weil Sie lieber glauben statt zu wissen.
Ich habe bewiesen, daß der von Ihnen angeführte Beweis falsch ist.
Diesen Beweis erkennen Sie nicht an, weil Sie lieber glauben statt zu wissen.
Ich habe mathematisch die reale Existenz Gottes bewiesen.
Diesen Beweis erkennen Sie nicht an, weil Sie lieber glauben statt zu wissen.
Ich habe mathematisch bewiesen, daß Gott der Verfasser der Bibel ist.
Diesen Beweis erkennen Sie nicht an, weil Sie lieber glauben statt zu wissen.

Gottlose, Gottesleugner und Gotteshasser sind eine einzige Beleidigung
Gottes und damit des Menschen, eines jeden Menschen. Sie verweigern
Menschwerdung, indem sie sich mit dem verlogenen Schwachsinn von
Evolution und Urknall zu sprechfähigen Affen degradieren, zu seelen- und
geistlosen Wesen, heute immer mehr zu auf zwei Beinen laufenden
Geschlechtsorganen.

Lukas 3,23
Jesus war etwa dreißig Jahre alt, als er zum erstenmal öffentlich auftrat. Man
hielt ihn für den Sohn Josefs.

[Peter]

@Elrik
Was genau verstehst Du an diesem Beweis nicht?

Wieviele Primzahlen sind notwendig um unendlich viele Primzahlen zu beweisen?

Natürlich sind unendlich viele notwendig. Die muss man aber dank logischem schlussfolgern nicht alle hinschreiben.

[Peter]

Ich habe bewiesen, daß es nur endlich viele Primzahlen geben kann.
Diesen Beweis erkennen Sie nicht an, weil Sie lieber glauben statt zu wissen.
Ich habe bewiesen, daß der von Ihnen angeführte Beweis falsch ist.
Diesen Beweis erkennen Sie nicht an, weil Sie lieber glauben statt zu wissen.

OK, dann mal Schritt für Schritt.

Halten Sie die folgende Aussage für richtig?

Wenn es endlich viele Primzahlen gäbe, so würde eine größte Primzahl existieren.

[Elrik]

@Elrik
Was genau verstehst Du an diesem Beweis nicht?

Wieviele Primzahlen sind notwendig um unendlich viele Primzahlen zu beweisen?

Natürlich sind unendlich viele notwendig. Die muss man aber dank logischem schlussfolgern nicht alle hinschreiben.

Eine einzige Primzahl ist notwendig, um unendlich viele Primzahlen zu beweisen. Ich vertraue Ihnen, was die endlose Zählung der Primzahlen und der natürlichen Zahlen anbelangt.

Die Menge aller Primzahlen entspricht der Menge aller Natürlichen Zahlen, denn die kleinste natürliche Menge und kleinste Primzahl ist die eins, was bedingt dass es die Größte Menge beider Zahlenarten gibt.

[sascha]

Ich habe bewiesen, daß es nur endlich viele Primzahlen geben kann.
Diesen Beweis erkennen Sie nicht an, weil Sie lieber glauben statt zu wissen.
Ich habe bewiesen, daß der von Ihnen angeführte Beweis falsch ist.
Diesen Beweis erkennen Sie nicht an, weil Sie lieber glauben statt zu wissen.

Die Fehler in Ihren Beweisen wurden von den anderen Forenteilnehmern in der Diskussion aufgezeigt. Um das Wesentliche noch einmal zusammenzufassen:

1. Trugschluss: Weglassen der Zahl 2 in der Reihe der zu multiplizierenden Primzahlen in Euklids Beweis, damit Konstruktion eines Strohmannarguments.

2. Trugschluss: Sie nehmen die 2 wieder dazu, und folgern korrekt, dass die entstehende Zahl dennoch i.A. keine Primzahl ist. Sie folgern dann jedoch fälschlicherweise, dass

• der Beweis von Euklid falsch sei.
  Euklids Beweis basiert in keinster Weise darauf, ob es sich bei der dort gebildeten Zahl N um eine Primzahl handelt oder nicht. Es interessiert lediglich die Tatsache, dass keine der ersten r Primzahlen N teilt.
• es kein Gesetz zur Bildung von Primzahlen gebe.
  Ein solches gibt es bereits seit der Antike: Das Sieb des Eratosthenes. Damit lassen sich alle Primzahlen bis zu einer beliebigen Schranke erhalten.
• aus der Falschheit von Euklids Beweis automatisch die Existenz nur endlich vieler Primzahlen folge

3. Trugschluss: ...999 und Konsorten sind keine natürlichen Zahlen. In diesem Thread haben wir das denke ich geklärt.

Falls Sie noch Zweifel haben, rate ich Ihnen, Peter zuzuhören, das dürfte es noch klarer machen:

Halten Sie die folgende Aussage für richtig?

Wenn es endlich viele Primzahlen gäbe, so würde eine größte Primzahl existieren.

[Todoroff]

Sieb des Eratosthenes.
ist eine Bestätigung für meine Behauptung, daß es nur endlich viele
Primzahlen gibt, da mit diesem Sieb nur endlich viele Primzahlen
berechnet werden können.

Nur um auf 10^25 (geschätzte Zahl der Sterne im Weltall) hochzuzählen,
bräuchten unsere schnellsten Computer 10 Millionen Jahre. Setzten wir selbige
ein, um alle Primzahlen <10^25 zu berechnen, so bräuchten sie nicht nur
Milliarden von Jahren.

Die 1229. Primzahl lautet 9973.
Grob heißt dies: Jede zehnte Zahl <10.000 ist eine Primzahl.
Wie heißt die 5738. Primzahl?

Wie überall sind wir auch mit unseren Computern (Geschwindigkeit) an Grenzen
gestoßen. Wir sind am Ende. Wir sind am Ende der Endzeit angekommen.
Deshalb können wir zurecht das zweite Kommen von Jesus Christus erwarten,
was ein FURCHTBARES(!) Ende der Gottlosen bedeutet.

Römer 3,21-23
Jetzt aber ist unabhängig vom Gesetz die Gerechtigkeit Gottes offenbart
worden, bezeugt vom Gesetz und von den Propheten: die Gerechtigkeit
Gottes aus dem Glauben an Jesus Christus, offenbart für alle, die glauben.
Denn es gibt keinen Unterschied: Alle haben gesündigt und die Herrlichkeit
Gottes verloren.

[Peter]

Es ist doch in dieser Diskussion vollkommen egal, was Computer leisten können - es geht nur um reine Mathematik.

[Suchender]

Wie heißt die 5738. Primzahl?

56591

Als nächstes werden Sie wahrscheinlich fragen, was die
1.234.567.890. Primzahl ist. Wenn keiner darauf eine Ant-
wort geben kann, ist damit bewiesen, dass weniger als
1.234.567.890 Primzahlen existieren. Das zeigt dann, dass
nicht nur die modernen Physiker, sondern auch die Mathe-
matiker seit Euklid allesamt satanisch besetzte Idioten sind.

S.

[Todoroff]

Suchender

Wie heißt die 5738. Primzahl?

56591
Interessant! Woher wissen Sie das?
Wenn Sie zu dieser Zahlenmenge Zugang haben, wäre ich Ihnen dankbar, Sie
nennten uns die
5.000
10.000
100.000
und/oder die letzte Ihnen bekannte.
Danke.

Hebräer 13,4
Die Ehe soll von allen in Ehren gehalten werden, und das Ehebett bleibe
unbefleckt; denn Unzüchtige und Ehebrecher wird Gott richten.

[Suchender]

Interessant! Woher wissen Sie das?

Computersuche mit einem deterministischen Primzahltest

Wenn Sie zu dieser Zahlenmenge Zugang haben, wäre ich Ihnen dankbar, Sie
nennten uns die
5.000
10.000
100.000
und/oder die letzte Ihnen bekannte.

5.000-te Primzahl: 48.611
10.000-te Primzahl: 104.729
100.000-te Primzahl: 1.299.709

Die 1.299.709 ist zur Zeit die größte mir persönlich bekannte
Primzahl, da ich bisher keine Veranlassung hatte, größere
Primzahlen auszurechnen oder mir zu merken. Wieviele auf-
einanderfolgende Primzahlen inzwischen allgemein bekannt
sind, weiss ich nicht, sollte sich aber mit etwas googeln heraus-
finden lassen. (Die Homepage des Mathematikers Odlyzko ist
auf jeden Fall eine gute Adresse.)

[Peter]

Hab mal aus Interesse gegoogelt und bin auf folgende Primzahl gestoßen:

Das ist schon sehr groß :-) Ich hoffe mal die Information stimmt auch.

[Suchender]

Das ist schon sehr groß :-)

Ja, die ist schon recht beeindruckend. Allerdings sind
nicht alle Primzahlen bis zu dieser bekannt, d.h. man
kann nicht sagen, die wievielte Primzahl es ist.

Ich habe mal aus Neugier mal selbst im Netz gesucht.
Auf der Seite

http://www.bigprimes.net

wird behauptet, dass 3.058.329.203 die 147.121.206-te
Primzahl ist. Man findet dort eine vollständige Liste
aller Primzahlen bis hin zu dieser. Anscheinend wird die
Liste laufend aktualisiert, wenn die Computer mit dem
Rechnen wieder ein Stück vorangekommen sind.

[Todoroff]

Suchender
Danke für Ihre Bemühungen.

5.000-te Primzahl: 48.611
10.000-te Primzahl: 104.729
100.000-te Primzahl: 1.299.709
und
147.121.206-te Primzahl: 3.058.329.203


10-te Primzahl: 29 => jede dritte Zahl ist eine Primzahl
100-te Primzahl: 541 => jede fünfte Zahl ist eine Primzahl
1.000-te Primzahl: 7.919 => jede achte Zahl ist eine Primzahl
10.000-te Primzahl: 104.729 => jede zehnte Zahl ist eine Primzahl
100.000-te Primzahl: 1.299.709 => jede zwölfte Zahl ist eine Primzahl
147.121.206-te Primzahl: 3.058.329.203 => jede dreißigste Zahl ist eine Primzahl

Wir erkennen:
1.
Die Primzahlen dünnen aus
2.
Bei Überschreitung des Endlichen sind Primzahlen nicht mehr zu ermitteln.

Daraus läßt sich schlußfolgern, daß im Abzählbar-Unendlichen der Abstand
zwischen zwei Primzahlen auch abzählbar unendlich ist, was zumindest den
Schluß erlaubte, daß Primzahlen endlich sind.
Fazit:
Über die Endlichkeit der Menge aller Primzahlen läßt sich keine Aussage
treffen, was ich als eine weitere Spiegelung der Unmöglichkeit der Erforschung
der Materie in die Zahlenwelt (durch Gott) und damit auch als einen Gottesbeweis
betrachte.

Hebr 2,9
Es war Gottes gnädiger Wille, daß Jesus für alle den Tod erlitt.

[Suchender]

Wir erkennen:
1.
Die Primzahlen dünnen aus

Auch auf die Gefahr hin, dass ich Ihnnen damit
nichts Neues erzähle (dann richtet es sich eben
an die anderen mathematisch interessierten Teil-
nehmer): Mit dem Riemannschen Primzahlsatz lässt
sich sogar ziemlich genau angeben, wie schnell
die Primzahlen ausdünnen. Er besagt, dass sich
die Werte und für große x
einander nähern, wobei die Anzahl der
Primzahlen <= x bezeichnet. Diese Aussage wird
durch unser Zahlenmaterial recht gut bestätigt.


x
29 0.345 0.297
541 0.185 0.159
7919 0.126 0.111
104729 0.095 0.087
1299709 0.077 0.071
3058329203 0.048 0.045

Eine noch bessere Approximation von
erhält man durch den Integrallogarithmus.