Was wäre, wenn ICH Gott wäre

[Todoroff]

- - - - - - - - - P H I L O S O P H I S C H E S - I N S T I T U T
- - - - Dipl.-Mathematiker Georg Todoroff - Philosoph - Autor
- - - - - - - - - - - - - - - 78068 Bad Dürrheim
- - - - - - - - - - - - georg-todoroff@hotmail.com
- - - -Z U R - E H R E - D E I N E S - H E I L I G E N - N A M E N S
- - - - - - - - - - - - - V A T E R - I M - H I M M E L
- - - - - - -- - - - - - - - - www.g-todoroff.de
- - - - Wer angesichts des heutigen Erkenntnisstandes der Menschheit
- - - - - - - - - leugnet, daß Gott der Verfasser der Bibel ist, der
- - - - - - - - - - - - - - - - - leugnet 1 + 1 = 2.
- - - - Seine Zukunft ist die Hölle, der zweite Tod, kehrt er nicht um,
- - - - denn Gottesleugner leben und sterben wie das Vieh, dümmer
- - - - - - - - - - - - - als Ochse und Esel, sagt Gott,
- - - - - - - - - - - - dumm wie Ein-Stein, weil bereits
- - - - - - - - - - - - - tot in Gottes Lebensordnung,
- - - - - - - weshalb Gottlosigkeit die alleinige Ursache für den
- - - - - - - - - weltweiten Verfall unserer Zivilisation in
- - - - - - - - - - - - - - - Barbarei ist, lehrt Gott.
- - - - - - - - - - - - - - Hilf uns, Vater im Himmel
_____________________________________________________________

- - - - - - - - - - - Was wäre, wenn ICH Gott wäre

Wenn ich Gott wäre, gäbe es die Schöpfung schon lange nicht mehr. So viel
Geduld wie Gott mit uns Idioten hat, hätte ich wohl nicht.

Was wäre aber, wenn Sie Gott wären? Was wäre anderes? Was würden Sie
anders machen?


A L L E S - L I E B E
georg todoroff

Nur in der Liebe ist Leben.

1 Johannes 4,16
Gott ist die Liebe, und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott,
und Gott bleibt in ihm.

Jesus Christus ist die Mensch gewordene Liebe Gottes.

Jesus Christus starb für uns, damit wir für Ihn leben.

Es beginnt mit Liebe, mit der Liebe zur Wahrheit,
um in der Liebe, Gott, zu enden.

[majstro]

Was wäre, würde man Gott sein und was man anders machen würde, kann niemand beantworten. Denn der Mensch hat nur eine begrenzte Vorstellungskraft und ein begrenztes Wissen.
Wäre man allwissend und allmächtig, so würde man sicher alles anders machen, als würde man nicht allwissend sein.

Aber wäre ich Gott mit meinem Wissen (ein höheres Wissen ist nicht vorstellbar), wäre es reif für eine neue Schöpfung.

[epi42]

Hi @all

Eine Definition des Wortes "Gott" würde mich mal interessieren. Was steht hinter dem Begriff "Gott"?

MfG epi42

Was wäre, würde man Gott sein und was man anders machen würde, kann niemand beantworten. Denn der Mensch hat nur eine begrenzte Vorstellungskraft und ein begrenztes Wissen.
Wäre man allwissend und allmächtig, so würde man sicher alles anders machen, als würde man nicht allwissend sein.

Aber wäre ich Gott mit meinem Wissen (ein höheres Wissen ist nicht vorstellbar), wäre es reif für eine neue Schöpfung.

[Todoroff]

Eine Definition des Wortes "Gott" würde mich mal interessieren. Was steht hinter dem Begriff "Gott"?

Wer Mensch, also sich selbst, definieren kann, der kennt die Definition Gottes.
Der Mensch ist geschaffen als Abbild Gottes, dazu berufen, Sein Ebenbild
(Jesus Christus) zu werden.
Gott ist Geist, in allem unendlich, raum- und zeitlos existent, Schöpfer von
allem und Beherrscher von allem.

Man könnte auch sagen: Gott ist das Universum (das ist mehr als das nur
endlich große Weltall); das Universum ist Gott.
Das Weltall wäre eine Zelle des Körpers Gottes, besäße Gott einen Körper.

Jesus Christus ist (bloß) ein Mensch, endlich wie wir, nur bereits vollkommen,
also so, wie wir alle einmal sein werden, auch alle jene, die den FURCHTBAREN
Umweg über die Hölle gehen, und doch ist alle Schöpfung IN Jesus Christus,
sagt Gott.

Sprüche 19,13
Ein törichter Sohn ist ein Unglück für seinen Vater;
eines Weibes Zänkereien sind wie stets triefender Regen.

[Eser]

Auf so eine Frage hätte ich eigentlich von jedem NWler eine Antwort erwartet. Denn alle Menschen hätten immer gerne was anders. Das sind die Weltverbesserer, Veränderer.

Doch auch ich hätte niemals so viel Geduld und Güte wie Gott. Dieses Bild sollte uns nochmals Gott verdeutlichen.

[epi42]

Hallo Eser

Auf so eine Frage hätte ich eigentlich von jedem NWler eine Antwort erwartet. Denn alle Menschen hätten immer gerne was anders. Das sind die Weltverbesserer, Veränderer.

Doch auch ich hätte niemals so viel Geduld und Güte wie Gott. Dieses Bild sollte uns nochmals Gott verdeutlichen.

Naja. Also so ganz sicher was hinter dem Begriff Gott steht, bin ich mir nicht. Einige meinen Gott wäre wirklich ein personeller Gott, mit einem Bewußtsein. Er interessiert sich für unsere Belange und greift aktiv ein.

Weiterhing gibt es Leute (Einstein gehörte wohl dazu) die meinen Gott ist kein personelles Bewußtsein (oder Geist) sondern die Gesamtheit der Regeln die dieses Universum beschreibt. Es ist ja auch schon sehr merkwürdig, dass alles so gut zusammen passt. Wären die Naturkonstanten nur etwas anders, würde unser Universum nicht existieren.

MfG epi42

[Todoroff]

Gott ist in ALLEM. Er ist das Gesetz. Gott ist das, was Gottlose NATURGESETZE
nennen, die es nicht gibt, weil es in Wahrheit das Wort Gottes ist, Jesus
Christus, welcher das All trägt.

Hebr 1,2-3
in dieser Endzeit aber hat Gott zu uns gesprochen durch den Sohn, den Er
zum Erben des Alls eingesetzt hat und durch den Er auch die Welt erschaffen
hat; Er ist der Abglanz Seiner Herrlichkeit und das Abbild Seines Wesens;
Er trägt das All durch Sein machtvolles Wort, ...

Wir können zu Gott keine persönliche Beziehung haben, weil Gott in allem
unendlich ist. Gott entzieht sich unserem Vorstellungsvermögen.
Wer Gott zu einer Person degradiert - und da drücke ich mich mal
GANZ VORSICHTIG aus -, der ist ein Gotteslästerer.

Gott hat diese Schöpfung vollständig Jesus Christus, einem Menschen,
übergeben. Zu Ihm, Jesus Christus, können wir nicht nur, sondern sollen
wir eine persönliche Beziehung haben.

Jesus Christus ist IN Gott als Sein monogener (einzigartiger) Sohn (Satan
ist auch ein Sohn Gottes, aber vollkommen uneins mit Gott), weshalb jeder,
der IN Jesus Christus ist, durch Ihn in Gott ist.

Eph 1,4-5
In Jesus hat Gott uns erwählt vor der Erschaffung der Welt, damit wir heilig
und untadelig leben vor Gott; er hat uns aus Liebe im voraus dazu bestimmt,
seine Söhne zu werden durch Jesus Christus und nach Seinem gnädigen
Willen zu Ihm zu gelangen, zum Lob Seiner herrlichen Gnade.

Das heißt NICHT, daß vor aller Schöpfung schon festlag, wer zu Jesus Christus
und damit zu Gott gelangt, sondern daß vor aller Schöpfung Gott schon
festgelegt hat, daß alle, die zu Jesu Christus gelangen (nur Gott führt zu
Jesus), zu Seinen Söhnen, zu Gottes Söhnen, werden, also werden WIE Jesus Christus.

[epi42]

Hallo Herr Todoroff

Gott ist in ALLEM. Er ist das Gesetz. Gott ist das, was Gottlose NATURGESETZE
nennen, die es nicht gibt, weil es in Wahrheit das Wort Gottes ist, Jesus
Christus, welcher das All trägt.

Hebr 1,2-3
in dieser Endzeit aber hat Gott zu uns gesprochen durch den Sohn, den Er
zum Erben des Alls eingesetzt hat und durch den Er auch die Welt erschaffen
hat; Er ist der Abglanz Seiner Herrlichkeit und das Abbild Seines Wesens;
Er trägt das All durch Sein machtvolles Wort, ...

Wir können zu Gott keine persönliche Beziehung haben, weil Gott in allem
unendlich ist. Gott entzieht sich unserem Vorstellungsvermögen.
Wer Gott zu einer Person degradiert - und da drücke ich mich mal
GANZ VORSICHTIG aus -, der ist ein Gotteslästerer.

Oh oh das steht aber im krassen Gegensatz zur Bibel. Schließlich ist der Sohn Gottes als Mensch (laut Bibel) auf der Erde gewandelt und ist dann als Person aufgefahren in den Himmel (war das wirklich an Christihimmelfahrt?). Dort sitzt er zur Rechten Gottes. Also müsste doch Gott rein theoretisch links neben ihm sitzen. Sitzen kann auch nur eine Person. Außerdem ist Gott ja auch noch der Heilige Geist. Also ist Gott laut Bibel beides. Im Mittelalter wurde dafür viel Tinte (verschwendet) verbraucht um dies irgendwie logisch zu begründen.

Gott hat diese Schöpfung vollständig Jesus Christus, einem Menschen,
übergeben. Zu Ihm, Jesus Christus, können wir nicht nur, sondern sollen
wir eine persönliche Beziehung haben.

Jesus Christus ist IN Gott als Sein monogener (einzigartiger) Sohn (Satan
ist auch ein Sohn Gottes, aber vollkommen uneins mit Gott), weshalb jeder,
der IN Jesus Christus ist, durch Ihn in Gott ist.

Eph 1,4-5
In Jesus hat Gott uns erwählt vor der Erschaffung der Welt, damit wir heilig
und untadelig leben vor Gott; er hat uns aus Liebe im voraus dazu bestimmt,
seine Söhne zu werden durch Jesus Christus und nach Seinem gnädigen
Willen zu Ihm zu gelangen, zum Lob Seiner herrlichen Gnade.

Das heißt NICHT, daß vor aller Schöpfung schon festlag, wer zu Jesus Christus
und damit zu Gott gelangt, sondern daß vor aller Schöpfung Gott schon
festgelegt hat, daß alle, die zu Jesu Christus gelangen (nur Gott führt zu
Jesus), zu Seinen Söhnen, zu Gottes Söhnen, werden, also werden WIE Jesus Christus.

Da stellt sich mir eine weitere Frage. Die Sonne ist ca. 5 Milliarden Jahre alt. Ich hoffe sie bestreiten auch nicht noch diese Tatsache. Wenn Gott jetzt alles erschaffen hat, wieso schafft er erst einmal die ganze Bühne (Weltall) und setzt dann erst ca. 4,997 Milliarden Jahre später die ersten Akteure (Menschen) in die Welt?

MfG epi42

[Eser]

Kann ich als Gott nicht einen Stein erschaffen, der atomar gesehen, "alt" ist? Wenn wir also jetzt auf das Thema der Radiocarbontests kommen. Ich bin ja ein Gott in diesem Beispiel, also kann ich doch machen was ich will. Wo liegt das Problem?

Interessanter ist die Frage, warum Gott so etwas macht. Ich habe mich ewig lange gefragt wozu er überhaupt ein so großes Weltall erschuf? Wozu, wenn wir doch völlig allein im All sind.

Aber hier ist das tolle Argument, das Gott, wie auch oft in der Bibel in den Geschichten offensichtlich ist, zeigt Gott immer das er derjenige ist, der alle Fäden zieht und ihm keiner gleicht. In diesem Sinne (was auch Gott bestätigt) ist Gott ein eifersüchtiger Gott. Gott stellt also seine Position auch klar, denn wir sehen, es gibt Menschen die behaupten es gebe keinen Gott oder sie basteln sich einen. Also muss Gott diesen "Idioten" zeigen wer hier der Chef ist.

Daher betrachte ich all dieses Tun Gottes (Weltall erschaffen, Sonnen erschaffen, die alt "aussehen") als eine Präsentation seiner Allmacht. Gott kann tun was er will, er ist Gott. Aber dazu muss ein Mensch wissen das z.B. das Weltall "leer" ist (wovon ich überzeugt bin) und wir sind ein kleiner Punkt darin.

Wenn wir Menschen ERSTMAL so etwas erfassen können, nämlich ein RIESEN Weltall in dem wir nur ein Punkt sind, und uns DANN Gott anschauen, für den ja das Weltall nur ein Fussel ist, DANN sollte uns die Ewigkeit und Allmacht Gottes offenbar werden.

Wie Gott schon sagte, durch seine Werke und mit unserer Vernunft nehmen wir seine Existenz wahr, also trivial. Verstehen sie was ich meine? Genau auf diese Art und Weise nehme ich immer und immer wieder Gott wahr und das ist unterstes, also einfachstes Niveau.

[Todoroff]

... das steht aber im krassen Gegensatz zur Bibel

Da bin ich wieder begeistert: Ein Gottesleugner, der sich weigert die Bibel
zu lesen, weiß, was der Bibel widerspricht - so was kommt davon, glaubt man,
Nerven könnten denken.

Die Sonne ist ca. 5 Milliarden Jahre alt. Ich hoffe sie bestreiten auch nicht noch diese Tatsache. Wenn Gott jetzt alles erschaffen hat, wieso schafft er erst einmal die ganze Bühne (Weltall) und setzt dann erst ca. 4,997 Milliarden Jahre später die ersten Akteure (Menschen) in die Welt?

Lieber epi,
Sie bestreiten permanent Tatsachen (Teilung durch Null, die Falschheit der RTh
und UTh und ETh, die Dreiteilung der Welt, Gottesbeweise).
Ich habe noch nie Tatsachen bestritten, sehr wohl aber stelle ich alle
VERMUTUNGEN in Frage - das nennt man wissenschaftliche Forschung.

Das Alter der Sonne von 5 Mrd. Jahren ist eine Vermutung. Sie wird widerlegt
durch die Tatsache, daß es einen Urknall nie gegeben hat, weil weder das
Verlöschen noch die Entstehung von 10^7 Sonnen pro Sekunde beobachtet
wird. Ihr GLAUBE, lieber EPI, ist vollständig ein Irrglaube.
Aber Ihnen ist die Hölle wichtiger als die Wahrheit, so sei es denn.

Ps 74,22
Erheb Dich, Gott, und führe Deine Sache! Bedenke, wie die Toren Dich täglich
schmähen.

[epi42]

Hallo Hr. Todoroff

Da bin ich wieder begeistert: Ein Gottesleugner, der sich weigert die Bibel
zu lesen, weiß, was der Bibel widerspricht - so was kommt davon, glaubt man,
Nerven könnten denken.

Och Herr Todoroff. Die 6 Jahre katholischer Religionsunterricht sind nicht ganz spurlos an mir vorbeigegangen.

Lieber epi,
Sie bestreiten permanent Tatsachen (Teilung durch Null, die Falschheit der RTh
und UTh und ETh, die Dreiteilung der Welt, Gottesbeweise).
Ich habe noch nie Tatsachen bestritten, sehr wohl aber stelle ich alle
VERUMUTUNGEN in Frage - das nennt man wissenschaftliche Forschung.

Das Alter der Sonne von 5 Mrd. Jahren ist eine Vermutung. Sie wird widerlegt
durch die Tatsache, daß es einen Urknall nie gegeben hat, weil weder das
Verlöschen noch die Entstehung von 10^7 Sonnen pro Sekunde beobachtet
wird. Ihr GLAUBE, lieber EPI, ist vollständig ein Irrglaube.
Aber Ihnen ist die Hölle wichtiger als die Wahrheit, so sei es denn.

Jaja ihre "Beweise" sind ja schon bekannt. Doch bei der Sonne kann man sich sicher sein, dass sie so alt ist. Schließlich weiss man wieviel Energie sie in der Sekunde umsetzt und wieviel von dem Wasserstoff schon verbraucht wurde.
Allerdings ist ihnen jede Tatsache, die ihrem bedruckten Papier namens Bibel widerspricht zuwider. Man könnte es jetzt schade finden, dass ich sie nicht in die Hölle wünschen kann, da es diese genausowenig gibt wie den religiösen Himmel.

MfG epi42

[Todoroff]

Die 6 Jahre katholischer Religionsunterricht sind nicht ganz spurlos an mir vorbeigegangen.

Immerhin schön zu wissen, wer Sie versaut hat.
Die Pfaffen, allesamt Antichristen, sind jetzt auch dran - Gott richtet sie.

... bei der Sonne kann man sich sicher sein, dass sie so alt ist. Schließlich weiss man wieviel Energie sie in der Sekunde umsetzt und wieviel von dem Wasserstoff schon verbraucht wurde.

Klären Sie uns auf. Woher weiß man das (wenn wir diesen Vermutungen nicht
bloß glauben sollen)?

... ich sie nicht in die Hölle wünschen kann, da es diese genausowenig gibt wie den religiösen Himmel.

Korrekt! Weder gibt es eine religiöse Hölle noch einen religiösen Himmel.
Jesus Christus ist die Wahrheit, keine Religion, weil kein Religionsstifter,
was einem mit den Nerven "denkenden" Evolutionsprodukt nicht zugänglich
ist.

Jes 24,1
Seht her! Der Herr verheert und verwüstet die Erde, Er verändert ihr Gesicht
und zerstreut ihre Bewohner.

Erleben wir das heute?

Bezeichnend, daß auch Ihnen nichts einfällt, was Sie an dieser absolut
perfekten Schöpfung verbessern könnten. Bliebe die Frage zu beantworten,
wieso Sie das Verbrechen Gentechnologie befürworten. Offenbar sind Sie
von der kath. Kirche so unglaublich versaut worden, daß Ihr (berechtigter)
Haß gegen diese Institution und Ihre Unfähigkeit, mit dem Leben (Jesus
Christus) klar zu kommen, auf alles (unbewußt) richtet, was nur in die
Richtung von Gott weist, und alles blind befürwortet, was davon wegweist.
Solche banalen Probleme aber vermag Psychologie heute zu lösen.
Vielleicht sollten Sie einfach mal Hilfe in Anspruch nehmen.

[Träger des Lichtes]

[Zur Titelfrage:
Wäre ich Gott, allmächtig und allwissend, so könnte ich von meinem derzeitigen Standpunkt aus (als Mensch) nicht sagen, was ich in einem solchen Zustand schaffen würde - denn all meine Wünsche, mein eigener Wille und mein Charakter wären ja auch meiner Allmacht unterworfen und die Frage was ich "will" spielt keine Rolle mehr - ebenso, wie ich mir all meine Wünsche erffüllen könnte, könnte ich alles Wünschen in mir aufheben. Ergo: Die Absichten und Taten eines allmächtigen Wesens sind nicht abzuschätzen.

Wäre ich hingegen ich selbst, nur begabt mit Allmacht - oder besser: Der Möglichkeit, den Kosmos nach meinen Vorstellungen zu gestalten - so würde ich das vollkommene Paradies schaffen, das ohne Sünde, Strafe, Gebote oder sonstige Beschränkungen existiert und in dem jedes lebende Wesen ein vollkommenes Leben führt.
Und alle etwaigen logischen Widersprüche löse ich einfach mit meiner Allmacht auf.

(Ein hervoragender Beweis dafür, das Gott nicht unser Bestes im Sinn hat: Denn sobald ich irgend etwas in diesem Kosmos als weniger als perfekt empfinde (und das tue ich und auch jeder andere Mensch), kann ich bereits eine Klage vor Gott vorbringen. Und jemand, der allmächtig ist, kann sich wirklich nicht damit herausreden, etwas wäre 'nötig'.
Gott könnte alle Sünder läutern, nur mit einem Gedanken, und dabei müsste er weder den freien Willen gefährden noch das kleinste Unwohlsein seiner Opfer in Kauf nehmen. Da er es aber nicht tut ...

... ist er der größte Sadist und übelste Verbrecher, den das Universum je gekannt hat, eine Unperson neben der "Nero ein Heiliger ist", wie Bertrand Russel sehr richtig gesagt hat. Seine Nichtexistenz wäre noch eine Gnade für uns!
Und Atheismus ist die größte Hoffnung der Menschheitsgeschichte. Wir brauchen nicht nur keinen Gott, er schadet uns sogar.)

Mal sehen, was jetzt passiert ... ]

[epi42]

Hi TdL

[Zur Titelfrage:
Wäre ich Gott, allmächtig und allwissend, so könnte ich von meinem derzeitigen Standpunkt aus (als Mensch) nicht sagen, was ich in einem solchen Zustand schaffen würde - denn all meine Wünsche, mein eigener Wille und mein Charakter wären ja auch meiner Allmacht unterworfen und die Frage was ich "will" spielt keine Rolle mehr - ebenso, wie ich mir all meine Wünsche erffüllen könnte, könnte ich alles Wünschen in mir aufheben. Ergo: Die Absichten und Taten eines allmächtigen Wesens sind nicht abzuschätzen.

Wäre ich hingegen ich selbst, nur begabt mit Allmacht - oder besser: Der Möglichkeit, den Kosmos nach meinen Vorstellungen zu gestalten - so würde ich das vollkommene Paradies schaffen, das ohne Sünde, Strafe, Gebote oder sonstige Beschränkungen existiert und in dem jedes lebende Wesen ein vollkommenes Leben führt.
Und alle etwaigen logischen Widersprüche löse ich einfach mit meiner Allmacht auf.

(Ein hervoragender Beweis dafür, das Gott nicht unser Bestes im Sinn hat: Denn sobald ich irgend etwas in diesem Kosmos als weniger als perfekt empfinde (und das tue ich und auch jeder andere Mensch), kann ich bereits eine Klage vor Gott vorbringen. Und jemand, der allmächtig ist, kann sich wirklich nicht damit herausreden, etwas wäre 'nötig'.
Gott könnte alle Sünder läutern, nur mit einem Gedanken, und dabei müsste er weder den freien Willen gefährden noch das kleinste Unwohlsein seiner Opfer in Kauf nehmen. Da er es aber nicht tut ...

... ist er der größte Sadist und übelste Verbrecher, den das Universum je gekannt hat, eine Unperson neben der "Nero ein Heiliger ist", wie Bertrand Russel sehr richtig gesagt hat. Seine Nichtexistenz wäre noch eine Gnade für uns!
Und Atheismus ist die größte Hoffnung der Menschheitsgeschichte. Wir brauchen nicht nur keinen Gott, er schadet uns sogar.)

Mal sehen, was jetzt passiert ... ]

Ich kann dir nur beipflichten und ein Buch empfehlen "The god delusion" von Dawkins.

Der Inhalt ist der gleiche wie oben nur ausführlicher und mit mehr Begründungen.

MfG epi42

[Träger des Lichtes]

"Breaking the spell" ist auch ziemlich gut - selber Autor.
Mit "Der blinde Uhrmacher" fange ich heute an - mein Professor für Ethik und Biologie (genauer gesagt: Der Biologe von den beiden) hat mich auf ihn gebracht und jetzt komme ich nicht mehr los ...